Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны из читавших, я правильно понимаю что положение женщин в этом мире где то на уровне рассказа служанки?

Нет, там женщин не щемят. Бене Гессерит вообще мощная политическая сила. У фрименов логичное для выживания равноправие. У императора наследница-дочь. Но как обычно, декларировано одно, а фактически умных и руководящих женщин не показывают. Либо женщина действует чужими руками, либо у нее лапки.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А потом пытался убежать от барона, которому наконец-то дали зеленый свет

А барон летает, сука, шустрый Карлсон. Представьте эту погоню...
Какой хороший фэндом, инцест аццкого деда с внуком.

Отредактировано (2021-09-21 16:48:56)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Если в начале истории в этом мире уже есть клонирование, то тысячелетняя программа Бене Гессерит выглядит совсем архаично и ненадежно. Беременность длится долго, дети растут долго. Пока отберешь нужные признаки, пока скрестишь носителей для закрепления... А тут еще необходимое звено в программе возьмет да и взбрыкнет, и что ты ей сделаешь :D

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны из читавших, я правильно понимаю что положение женщин в этом мире где то на уровне рассказа служанки?

Немного лучше, потому что бене гессерит владеют ментальными техниками.
А так обычная патриархальная жопа, где выходишь за кого скажут и рожаешь кого скажут, и все.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Если в начале истории в этом мире уже есть клонирование

Нет в начале. А когда появляется, то там у клонов не сразу проявляется способность помнить о прошлых жизнях (что для Бене Гессерит важно), потом вроде и это решится, но там с обоснуем уже совсем туго становится.

Отредактировано (2021-09-21 16:52:14)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

инцест аццкого деда с внуком

И племянника Фейд-Рауту не забывайте.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А барон летает, сука, шустрый Карлсон.  Представьте эту погоню...

Барон будет лететь очень быстро, потому что с возрастом даже на мальчиков уже не стоит, а тут такой стояк, нельзя упустить!

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Если в начале истории в этом мире уже есть клонирование, то тысячелетняя программа Бене Гессерит выглядит совсем архаично и ненадежно.

Начинаю думать, что в том и прикол. Типа Британской королевской семьи и их традиций.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Айдахо не клонировали, а оживили.

Это, конечно, намного проще.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Если в начале истории в этом мире уже есть клонирование, то тысячелетняя программа Бене Гессерит выглядит совсем архаично и ненадежно.

Клонирование, на минуточку, есть у Бене Тлейлаксу. Тех самых Бене Тлейлаксу, которые как бы вне закона и де-факто живы лишь потому, что кому-то (императору?) выгодны. Незаконные лаборатории и вот это все. Причем император тоже действует с оглядкой на Ландсраад, то есть многие вещи должен делать максимально скрытно. Тело Айдахо сардаукары погрузили в чан как тело выдающегося мечника и отправили в лаборатории Ордена Тлейлаксу (Бене Тлейлаксу), из его материала вырастили гхолу, процесс возвращения памяти долг и нестабилен - то есть то ли выгорит этот вариант, то ли нет.

Еще что касаемо клонирования и надежности/ненадежности.
Нет там ничего толком, анон. Да, империя космическая, но это дорого, сложно, ненадежно, спайс - сверхценность за счет возможностей расширения сознания и кучи побочек, без него невозможно ни активное долгожительство у элиты, ни космические полеты, опять же у ментатов способности на прием спайса завязаны. В "Боге-Императоре" Лето II де-факто уничтожил добычу спайса и захватил практически все его запасы. "Кто контролирует Пряность - тот контролирует все".
Космические Навигаторы, к примеру - это вообще весьма отдаленно люди, они даже на планеты практически не спускаются и вынуждены жить в специальных устройствах с насыщенным спайсом воздухом.
В мире "Дюны" человечество действует по старинке потому, что уже обожглось и с ИИ, и с кучей других вещей. В результате получили кучу запретов, которые вдалбливаются всем тотально и с младых ногтей, с кучей исторических примеров.

Отредактировано (2021-09-21 17:29:51)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Похоже, что Харконнены и Атрейдесы, враждовавшие веками, просто жалели денег, чтобы полететь друг к другу и раздолбать на месте.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Похоже, что Харконнены и Атрейдесы, враждовавшие веками, просто жалели денег, чтобы полететь друг к другу и раздолбать на месте.

Космические полеты, анон, это ОЧЕНЬ дорого. Это дорого даже для Лето II, Бога-Императора. Переброска крупных соединений войск со всем обеспечением и тп - это даже для наших времен и в пределах одной планеты охрененные деньги, а в космосе...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

а червей невозможно размножить на других планетах? Люди же умеют превращать территории в пустыни.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

а червей невозможно размножить на других планетах? Люди же умеют превращать территории в пустыни.

У червя сложный цикл жизни. Вывозили червей, вывозили форель, пытались начать цикл жизни червя на других планетах, неоднократно. С нулевым итогом. Про это есть в "Детях Дюны", по-моему.
Где-то в тексте, помню, в каких-то из последних частей канона (книг Фрэнка Герберта), было что-то о том, что определенных успехов в производстве спайса достигли Бене Тлейлаксу со своими чанами. Но точно не скажу.

Отредактировано (2021-09-21 17:40:44)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Читавшие аноны, а зачем Лето II превратился в червя?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

а червей невозможно размножить на других планетах?

Возможно, но к этой светлой мысли идут медленно.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Читавшие аноны, а зачем Лето II превратился в червя?

Один из вариантов будущего, который он счел наиболее многообещающим. "Сехер Нбиу", "Золотая Тропа Лето Императора".
Как провидец он видел, что тяга человечества к самоуничтожению неистребима, поэтому выбрал вариант насильственного мира на 3.5 тыс лет под своим контролем, чтобы в дальнейшем у человечества настолько возросла пассионарность и тяга к перемене мест, что окончательное вымирание человечества как вида стало бы невозможным.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

успехов в производстве спайса достигли Бене Тлейлаксу со своими чанами

Да, довольно ограниченных. Проект "амаль"

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Да, довольно ограниченных. Проект "амаль"

Это, наверно, где-то в приквелах сына было, анон. Я их переползти не смогла, просто помню, что упоминание в текстах Френка где-то все же было, но без подробностей.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

а червей невозможно размножить на других планетах? Люди же умеют превращать территории в пустыни.

нет, там какая-то очень сложная система взаимодействия червей и экологии Дюны
более того, никто особо не разбирался в связи спайса-червей-пустыни. Одним была удобна монополия на спайс. Тем же Харконенам, вот они сидят на горе спайса, зачем им чтоб на другой планете кто-то синтезировал спайс и становился им конкурентом? Они препятствовали любому изучению появления спайса. Соответственно получить образцы можно только контрабандой. А это дорого и надо было действовать скрытно. Надо привезти на Дюну специалистов, специалисты ехали в пустыню за образцами и оттуда не возвращались, потому что их сжирали черви и ли добивали фримены.
Были попытки скопировать спайс в лабораторный условиях - не получилось. Были попытки похитить червей и поселить их на другой планете, но черви не приживались. В общем всё упиралось в то, что люди в принципе не понимали механизм появления спайса, по этому не могли продублировать систему на другой планете.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Достаточнг одной мокрой простыни.

Там же средневековые порядки, даже хуже, в средневековье можно ногами уйти в город и затеряться, а тут с планеты пешком не уйдешь. Чтоб добыть эту простыню, кого надо простыню, а не васи пупки, нужна сложная многоходовая интрига, потому что не подкупить, не украсть не получится. А подложить официальную фаворитку из ордена гейш-джедаек, которая еще и линии наследования не угрожает, и престижно - оно сильно надежнее и проще.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

с простынями очень сложно. А если мужик в ванной расслабляться любит? Или спит в трусах, а потом в них день ходит?  Охота за мокрым бельём))) пока украдёшь, пока донесёшь, оно всё впитается и засохнет.
Куда лучше по-старинке, соблазнила, в постельку уложила))) практика для девочек бене гессерит))

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В общем всё упиралось в то, что люди в принципе не понимали механизм появления спайса, по этому не могли продублировать систему на другой планете.

Анон веселился пару лет назад на сцене из последнего сиквела ЗВ, когда Рей вылечила тамошнего пустынночервя наложением рук Силы, нафанонил себе "начало" всей расы шаи-хулудов

Анон

Re: Дюна-верс et al.

а зачем Лето II превратился в червя?

Кстати, он не просто превратился в червя, он к тому же еще стал Мерзостью, как Алия и даже хуже нее. Он стал не самостоятельной личностью, как Ганима, а групповой личностью под предводительством очень древнего правителя-фараона из числа предков. Отсюда и многие из его решений.
Ну... как бы та самая проблема их генетической линии и ее взаимодействия со спайсом на стадии зачатия и эмбрионального развития. Предрожденность и, как результат, очень маленький шанс вырасти самим собой, а не "взрослым в теле ребенка с дурными привычками" (с).
У Алии это усугубилось тем, что Джессика на момент беременности выпила "Воду Жизни" (или как-то так эта штука называлась - жидкость, выделяемая червем при утоплении). Чани много лет принимала пищу с существенными добавками спайса, а перед беременностью и во время - еще и питалась в соответствии с некоей "диетой фрименов", на что Ирулан жаловалась, что де у нее нет возможности подсыпать наложнице Пола противозачаточные или средства для выкидыша, как она это делала много лет после своей с Полом свадьбы, чтобы добиться от него разрешения на рождение совместных детей-наследников Империи.

Отредактировано (2021-09-21 18:06:55)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Рей вылечила тамошнего пустынночервя наложением рук Силы, нафанонил себе "начало" всей расы шаи-хулудов

точно))))