Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну а герцог взял и женился, дурачок.

Не женился он на Джессике, о чем оба еще страдали не одну страницу. Они на пару решили, что пусть его неженатый статус будет морковкой для остальных домов - типа потенциальный брак с политическим уклоном.

Отредактировано (2021-09-21 13:53:26)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Как они с таким охуительным планированием не провалились годы назад. Авось не взбрыкнет, авось родит че надо, авось то что родит вырастет во что надо и будет нас слушаться. Отличный план, надежный как швейцарские часы.

Нормально это столетиями работало. Орден это престижно, гессеритки растят не только адепток, там и аристократичные дамы проходят обучение - дочь императора, например. Для топа аристократии поставщих элитных гейш, советниц и генетически правильный подбор партнеров. Какая разница, что дети от наложниц забирает орден? Наложниц дохрена, еще нарожают. Наследников с женой надо делать.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Какая разница, что дети от наложниц забирает орден?

Ну вот как-то не наблюдается куч бросовых ненужных детей от кучи наложниц и наследника от официальной жены, ни у Харконненов, ни у Атрейдесов.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Не женился он на Джессике, о чем оба еще страдали не одну страницу.

А, ну вот, неправильно помню значит.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну вот как-то не наблюдается куч бросовых ненужных детей от кучи наложниц и наследника от официальной жены, ни у Харконненов, ни у Атрейдесов.

Парни пристроены, все при деле. Только девочки где?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Отличный план, надежный как швейцарские часы.

Эти швейцарские часы не сбоили сотни лет вот они и потеряли бдительность. Избранный он на то и избранный, чтоб проявить себя еще до рождения - вполне обычный сюжетный ход.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Нормально это столетиями работало.

Но стоило одной влюбиться и все пошло по пизде. А предыдущим наверно эмоции из мозгов вырезали, иначе не понятно как там за столетия только одну что то напрягло.
Или какого нибудь мужика не устроило бы что его деточку куда то забирают, пусть деточка и от наложницы.
Видимо местные боги весь этот план хранили, потому что это по факту даже не план, а чудесным образом столетия работающий авось.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но стоило одной влюбиться и все пошло по пизде.

Может и другие влюблялись. Но одно дело потерять один из кучи потенциальных шансов, а другое - главный и на финишной прямой. Но в целом да, столетиями держаться на промывании мозгов и авосе такое себе.

Отредактировано (2021-09-21 14:08:45)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Может и другие влюблялись. Но одно дело потерять один из кучи потенциальных шансов, а другое - главный и на финишной прямой.

Тем более, если раньше случались проебы, а вы уже на финишной прямой, где проебы стоят дороже, контроль надо было доводить до максимума, а не ослаблять.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Согласен, тут сильно недоработали. Ну или что-то мы не знаем про их дисциплину.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну или что-то мы не знаем про их дисциплину.

Тоже вариант. Ментальные практики подчинения сознания, которые на Джессике дали сбой, потому что она мама избранного почти финальный этап программы.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

главный и на финишной прямой

И все сделано по-дебильному. Родила Джессика сына вместо дочки. И что? Лето может зачать ребенка только один раз за всю жизнь, или Джессика после родов стала бесплодной? Нет же. В чем проблема родить еще и дочку? И если герцог что-то там еще помнит про заключение политических союзов через браки, он почему-то рассматривает в этой перспективе только себя. Значит, какая-то аристократка, с влиянием, ресурсами, и свободная вдруг захочет выйти за него замуж. И каковы шансы, что такая найдется, если до сих пор не нашлась? Не говоря уж о том, что сам Лето не особо в этом плане шевелится. А мысль о том, что политические союзы заключаются через договорные браки детей, в голову не приходит. Был ли Пол помолвлен с детства с какой-нибудь наследницей другого Великого Дома? Не помню, кажется, нет.

Гессеритки сделали все ставки на двух человек. Джессика сорвала планы со своей стороны. Что с другой? Фейд-Раута ни разу не монах-затворник. Он любит сражаться на арене в боях до смерти. Можно ли гарантировать, что он благополучно доживет до нужного возраста, и его не прирежут раньше? Не погибнет в несчастном случае? Его не прибьет собственный дядя или не отравят соперники? Тысячелетний план, в котором вообще нет запасных вариантов и дублирования на случай ЧП, капец.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А вот в ЗВ бы это очень просто обосновали - все события направляет Сила

Отредактировано (2021-09-21 14:48:37)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В чем проблема родить еще и дочку?

Дело не в том, что Джессика не может родить дочку, а в том, что Полу могло достаться достаточное количество сил, чтобы стать Избранным (как и вышло собственно).

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А вот ещё один вопрос. Почему доктор, если он знал, что жену ему не отдадут, не прервал её мучения тупо самоубившись? Мог бы также поставить себе зуб и заодно призвать с собой на тот свет кого-нибудь поважнее. Очевидно, что после его смерти её бы тоже убили, как потерявшую всякую ценность.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И если герцог что-то там еще помнит про заключение политических союзов через браки, он почему-то рассматривает в этой перспективе только себя.

Потому что женить и себя, и сына по политическим соображениям - это же лучше, чем женить только сына))

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В чем проблема родить еще и дочку?

Ну с одной стороны да, почему бы Джессике не родить дочку сразу после сына. Мальчик папе, девочка для ордена. С другой кмк Джесика просто их послала лесом не хотела отдавать ордену своего ребенка.

Гессеритки сделали все ставки на двух человек.

Ну мы не знаем, сколько у них там на балансе детей, рожденных по этой программе. Просто эти были уже вотпрямсчас, в следующем поколении можем родить то, что надо, а с другими возможно еще поколений пять надо скрещивать.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Мог бы также поставить себе зуб и заодно призвать с собой на тот свет кого-нибудь поважнее.

Кого? Он рассчитывал, что Барона убьют, но немного не сложилось.
Почему он не сделал это сам? Там возможны ограничения из-за его рода деятельности и программы обучения (он сам не может причинять вред вроде как) + он не знал, жива ли жена, потому что если он умрет, а она там жива, то ее могут продолжить мучить.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

он не знал, жива ли жена, потому что если он умрет, а она там жива, то ее могут продолжить мучить

Смысл её мучить, если он уже мёртв?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Почему он не сделал это сам? Там возможны ограничения из-за его рода деятельности и программы обучения (он сам не может причинять вред вроде как) + он не знал, жива ли жена, потому что если он умрет, а она там жива, то ее могут продолжить мучить.

Нахрена мучить его жену, если он мёртв? Чтобы что?Не может причинить вред, пусть сам самоубьется.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Смысл её мучить, если он уже мёртв?

Ну как-то у Харконненрв не было проблем с тем чтобы искать смысл в мучении. Они этим просто так развлекались.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Не может причинить вред, пусть сам самоубьется.

Это если исходить из того, что Доктор был святым человек и всем сердцем и душой предан только дому Атрейдесов и жизнь ради них отдаст. Очевидно, что он был не настолько безоговорочно предан и его смогли заставить их предать. Бывает.

Отредактировано (2021-09-21 15:13:07)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну как-то у Харконненрв не было проблем с тем чтобы искать смысл в мучении.

Тогда кто мешал барону сначала со вкусом до смерти замучить врача, а потом продолжить с его женой?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Тогда кто мешал барону сначала со вкусом до смерти замучить врача, а потом продолжить с его женой?

План был в том, что Лето его убьет.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Это если исходить из того, что Доктор был святым человек и всем сердцем и душой предан только дому Атрейдесов и жизнь ради них отдаст.

Но он так и так умер.