Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Перенес из Кинотреда, про Алию.

так как у нее были гены как у Пола,

Если эти гены в неполовых хромосомах, то Избранной могла быть и девочка - зачем тогда гессеритки выводили мальчика? А если в половых, то гены у Алии и Пола не могли быть одинаковыми.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Если эти гены в неполовых хромосомах, то Избранной могла быть и девочка - зачем тогда гессеритки выводили мальчика?

Вот я тоже не понял. Сразу же было ясно, что от мальчика при заданных вводных одни проблемы будут.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

а Лето Атрейдес в чем свиноеб? И Пол тоже вроде пока не свиноебил

у них для этого дети будут 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

вся империя в принципе ебанутая насквозь, кроме Атрейдесов

Да Атрейдесы что-то тоже не производят впечатления вменяемых.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

– Зелье это опасно, – сказала она, – но позволяет многое постигать. Когда ясновидящая вкусит его, она может заглянуть во многие уголки собственной памяти… в память своего тела, и мы далеко заглядываем в прошлое… но только путем женщины. – В голосе ее послышалась печаль. – Но есть и такое место, куда не смеет заглянуть ни одна ясновидящая. Оно отталкивает нас, ужасает. Сказано, что однажды придет мужчина и обретет с помощью зелья внутреннее зрение. Он заглянет, куда мы не смеем: и в мужское, и в женское прошлое.
– Это и будет ваш Квизац Хадерач?
– Да, тот, кто может быть одновременно во многих местах, Квизац Хадерач. Многие мужчины пытались… многие, но безуспешно.
– И всех, кто рискнул попробовать, ждала неудача?
– Нет, что ты, – она покачала головой, – всех, кто рискнул, – ждала смерть.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Пол

Да он литералли Гитлер 

▼ мессия Дюны, цитата⬍

– Господин мой изволит шутить, – дрожащим голосом отвечал Корба. – Десяти тысячам миров джихад принес ослепительный свет.
– Не свет – навел тьму кромешную, – отвечал Пауль. – После джихада Муад’Диба человечество будет приходить в себя сотню поколений. Трудно представить, чтобы люди не осознавали этого, – лающий смешок вырвался из его горла.
– Что так развеселило Муад’Диба? – спросил Стилгар.
– Я вовсе не радуюсь. Просто мне представился император Гитлер с подобными словами на устах. Конечно же, и ему они приходили в голову.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

После сцены с торжественным построением войск императора я подозреваю, там вся империя в принципе ебанутая насквозь, кроме Атрейдесов...

Дыа! Только не кроме. Там ебануты все!

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Если эти гены в неполовых хромосомах, то Избранной могла быть и девочка - зачем тогда гессеритки выводили мальчика?

Потому что, видимо, для автора, родившегося век назад, женщины с Венеры, мужчины с Марса, и никогда их пути не пересекутся (тм)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Все равно это идиотизм.

Это не идиотизм, это проверка на силу воли, самоконтроль и вменяемость. У Пола способности охуеть какие, ты же не хочешь, чтобы человек с такой силищей не мог себя контролировать? Что бывает, когда не могут в самоконтроль покажут на примере Алии. Там боль адская, но иллюзорная, и Пол знает, что она не смотря на всю свою силу, иллюзия. И что победит, разум и страх? В наше время, когда думать считает ну таким, мысль свежая и оригинальная.
Джессика тоже такое испытание проходила. А этот персонаж в фильме истерит, плачет и трясется

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А этот персонаж в фильме истерит, плачет и трясется

Ее единственный сын близок к смерти - ачтотакова?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Потому что, видимо, для автора, родившегося век назад, женщины с Венеры, мужчины с Марса, и никогда их пути не пересекутся (тм)

С автором там все понятно, он человек своего времени (с). Но меня интересует внутримировой обоснуй. И почему этот обоснуй неприменим к Алии.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Если эти гены в неполовых хромосомах, то Избранной могла быть и девочка - зачем тогда гессеритки выводили мальчика?

В половых, там была область, куда гессериткам было не попасть, они вычислили, что мальчик бы попал.

Сразу же было ясно, что от мальчика при заданных вводных одни проблемы будут.

Чой та сразу ясно? Тыщу лет получалось, а сейчас вдруг не получится . И с девочкой бы все иначе было. Предыстория бы другая была, личность другая, выросшая в других обстоятельствах и под контролем. Орден бы вписался за Атрейдисов, а не дал бы их слить. Пол и Алия там предоставлены сами себе и росли в травматичных условиях. Девочка бы росла в других и была бы гессериткой, а мальчика вообще бы с младенчества контролировали. А тут разозлились, списали, считай бросили, ну чо выросло

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ее единственный сын близок к смерти - ачтотакова?

На морде да, никто бы не догадался что она чувствует, только то, что она решила бы показать. А она там себя не контролирует. Угу, после многолетней выучки, вбитой в рефлексы

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А тут разозлились, списали, считай бросили, ну чо выросло

Странно, что списали, ведь кучу поколений вбухали в эти генетические эксперименты. Заставили бы Джессику девочку родить. А лучше нескольких, для страховки...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Да он литералли Гитлер 

Ну да Читать было неудобненько, он же мать его главный герой . Но это и делает Дюну Дюной

Анон

Re: Дюна-верс et al.

что она решила бы показать

Кому показать? Она в той сцене одна.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Странно, что списали, ведь кучу поколений вбухали в эти генетические эксперименты. Заставили бы Джессику девочку родить. А лучше нескольких, для страховки...

Разозлились А Джессика уперлась. Она ж наложница герцога, достаточно высокое положение, что начать проявлять своевольность.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но меня интересует внутримировой обоснуй. И почему этот обоснуй неприменим к Алии.

У Алии были силы несравнимые с Полом вроде бы, а ее способность помнить про того же дедушку - скорее последствие неконтролируемого вдыхания наркоты как во время беременности, так и в детстве. Т.е. она не дотягивает до Пола и звания Избранного, но за счет наркотиков превосходит остальных - этакая ни рыба, ни мясо (возможно именно потому что ей не хватило "мужских хромосом" для полноценного избранного).

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ее единственный сын близок к смерти - ачтотакова?

Для обученой гессеритки такие истерики не то что недопустимы, она в них просто уметь не должна. А устроить плач Ярославны, когда наблюдательныцы ордена стоят в нескольких шагах за углом, вообще невообразимо.
Как и заламывание рук перед разговором с Лето. Охуеть сюрприз, сын оказался тем, кем она рассчитывала его родить, надо срочно паниковать.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Кому показать? Она в той сцене одна.

Поэтому и стояла бы там с каменным еблом как привыкла.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Джессика, может, так и не упиралась бы, если бы не "больной вопрос" с первой женой Лето. И со страшим сыном.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

(возможно именно потому что ей не хватило "мужских хромосом" для полноценного избранного).

И обучения

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Она ж наложница герцога, достаточно высокое положение, что начать проявлять своевольность.

Но ведь у дочери герцога положение тоже высокое, возможно и выше, чем у наложницы. А тем более у сына герцога или барона, они же в конце концов планировали как-то высокородного мужика с уникальными сверхспособностями контролировать... В общем странно.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Для обученой гессеритки такие истерики не то что недопустимы, она в них просто уметь не должна. А устроить плач Ярославны, когда наблюдательныцы ордена стоят в нескольких шагах за углом, вообще невообразимо.

По книге мне она запомнилось той еще истеричкой (пусть и мысленной), но в фильмах мысленную истерику и внутренние диалоги очень проблематично показать, поэтому герои показывают эмоции наглядно.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но ведь у дочери герцога положение тоже высокое, возможно и выше, чем у наложницы. А тем более у сына герцога или барона, они же в конце концов планировали как-то высокородного мужика с уникальными сверхспособностями контролировать...

Тот мальчик бы рос в другой среде, был бы частью их ордена, как Ирулан,разделял бы их ценности. Просто в книге ряд незначительных мелочей, будь они сами по себе, сложился в катастрофу.