Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Если честно, у меня это худший сериал, который я за год посмотрел. Вы спросите, зачем я его смотрел? Ну вот такой вот я долбоеб. Тут высказывались аноны, которым понравилось, потому возможно я просто психанул в какой-то момент, но блин. Оно скучное, медленное, играть умеют только Марк Стронг, Трэвис Фиммел и Эмили Уотсон. Но там просто играть нечего, дичь какая-то. Остальные просто ходят с кислыми ебалами из кадра в кадр и пересказывают какие-то сюжеты, которые вроде бы важны для вселенной, но всем похуй, а больше всего похуй сценаристам.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Если честно, у меня это худший сериал, который я за год посмотрел.

Для меня худшим был второй сезон "Дома дракона", поэтому "Пророчество" я с определенным энтузиазмом начинал смотреть. Обрадовало само существование женщин, которым можно быть интриганками и стервами и при этом главными героинями, да и сюжет тоже интриговал поначалу. Но после второй серии ожидания стали пробивать днища, потому что ни в какую связную картину происходящее не увязывалось, а большинство персонажей оказалось картонками. Вот именно что — кислые ебала, хождение туда-сюда, мотивация персонажей, которую надо придумать зрителю, а в сухом остатке та же мелодраматическая камерная история, что и в ДД. Причем даже из личных конфликтов в императорской семье можно было бы сделать интересный замес, но его нету. Десмонд Харт просто приходит и загребает власть в свои мозолистые солдатские руки, Инес просто решает побыть Павликом Морозовым для папы (одновременно продолжая считать его хорошим человеком), императрица просто решает, что ебись все конем и вообще дочь ее не любит и не ценит, Киран просто плавает говном в проруби, реально не выбирая между чувствами к принцессе (с которой просто потрахался под кайфом) и участием в марксистском кружке... Ну и торчащий сбоку припека Валентин, задача которого страдать, что папа не любит.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Оно скучное, медленное, играть умеют только Марк Стронг, Трэвис Фиммел и Эмили Уотсон. Но там просто играть нечего, дичь какая-то. Остальные просто ходят с кислыми ебалами из кадра в кадр и пересказывают какие-то сюжеты, которые вроде бы важны для вселенной, но всем похуй, а больше всего похуй сценаристам.

Я бы не сказал, что оно медленное - наоборот, слишком быстро раскрывает многие типа повороты. Хотелось бы больше раскрытия персонажей, кроме двух сестричек (и то некоторые мувы Тулы можно объяснить только ее ебанутостью), раскрытия мира в целом, потому что фильм для основного эпика, а в сериале как раз можно это сделать. В общем, не думал, что скажу это, но я досмотрел последнюю серию и пойду дальше долбаные приквелы читать. Там своя ебанина, но повеселее и помасштабнее.
Но продолжение скорее хотел бы увидеть чисто ради Вали, она едва ли не единственная скрашивала мне просмотр, но есть подозрение, что будет еще больше кислых физиономий принцессы с Атрейдесом.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну и торчащий сбоку припека Валентин, задача которого страдать, что папа не любит.

Константин, вроде.
Мне он, кстати, напомнил актера, который играл в древнем сериале "Ее звали Никита". Специальноглянул, как его звали, - Рой Дюпюи. Одно лицо практически.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Если Лайла - дочь Доротеи, то она должна быть хотя бы на год старше Десмонда, а выглядит младше всех учениц своего курса. Я что-то запутался.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Мож, она первая из гессериток, кто научился клетки обновлять?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Поначалу казалось, что Бене Гессерит еще не приобрели столь зловещую репутацию, недаром Валя чопорно говорит в одной из первых серий, что у нее просто "школа для молодых женщин" — и это, в общем, было бы даже логично, они же в самом начале пути.

Вот именно, там совершенно непонятно, что это за "школа для молодых женщин". Все сёстры там типа отщепенцы, которые пришли в сестринство, потому что им некуда было больше идти. Валя и Тула сбежали от своей семьи, молодые девчонки матерей своих не знают, какой-то беглый лицедел, ещё девицы с тёмным прошлым.
Не похоже на элитную школу, куда великие дома отдают дочерей на обучение

Анон

Re: Дюна-верс et al.

словно это фанфик по канону, который надо где-то еще узнавать, но вроде говорилось, что в книгах вообще многое не так

Но, но, но... Анон, ну так это и есть фанфик по фанфику, если уж говорить об этом. И сам фильм "Дюна" Вильнева имеет весьма отдаленное отношение к тому, что считать каноничной историей ("дюна" Френка Херберта), и предистория "Дюны", написанная совершенно левыми людьми, которые где-то издалека якобы видели какие-то черновики Френка Херберта  по сути голимый фанфик...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Если Лайла - дочь Доротеи, то она должна быть хотя бы на год старше Десмонда, а выглядит младше всех учениц своего курса. Я что-то запутался.

Вроде бы про нее говорили, что она внучка, разве нет?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но, но, но... Анон, ну так это и есть фанфик по фанфику, если уж говорить об этом.

Так в любом случае сериал должен быть самодостаточным произведением, чтобы мотивации и поступки персонажей можно было объяснить, а характеры — истолковать исходя только из показанного на экране, а не перелопачивая сотню книжек или (что не лучше) сотню интервью или авторских ответов в твиттере. Но в последнее время, такое ощущение, популярна позиция "заебись и собери сериал для себя сам". То же решение отослать принцессу к гессериткам чем можно обосновать, исходя строго из показанного на экране?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

То же решение отослать принцессу к гессериткам чем можно обосновать, исходя строго из показанного на экране?

Это самое объясняемое - императору уши прожужжали, что надо отослать, он и приказал.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Все ещё буду благодарен, если кто-то расскажет, кто на ком стоял в сериале самому времени очень жаль

Анон

Re: Дюна-верс et al.

какой-то беглый лицедел

Эх, поддразнили возможностью показать Тлейлаксу, но на этом и остановились. Следующий сезон ещё фиг знает когда выйдет, может вообще после третьего фильма, где клоноделов уже Вильнёв покажет.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Эх, поддразнили возможностью показать Тлейлаксу, но на этом и остановились

Валя внутри Шаи-Хулуда, как я понял, видела не только роботов, но вроде как и гуманоидные фигуры, так что хрен знает, вдруг там внутри маленькая передвижная лаба Тлейлаксу

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Валя внутри Шаи-Хулуда, как я понял, видела не только роботов, но вроде как и гуманоидные фигуры, так что хрен знает, вдруг там внутри маленькая передвижная лаба Тлейлаксу

Черви могут быть искусственно созданными?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Черви могут быть искусственно созданными?

А как тогда быть с Лето-младшим?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А как тогда быть с Лето-младшим?

Ну это все-таки особый случай

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Это самое объясняемое - императору уши прожужжали, что надо отослать, он и приказал.

Но зачем? Инес уже и так была под абсолютным влиянием Каши, любила ее больше, чем родную мать, была обучена и правдовидческим практикам, и мечемаханию с ногодрыжеством, без сопротивления пошла замуж за сопляка, на которого указали. Ее лояльность Сестринству уже была обеспечена. Ну не полноценную же сестру или преподобную мать надеялись вырастить из единственной наследницы империи.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но зачем? Инес уже и так была под абсолютным влиянием Каши, любила ее больше, чем родную мать, была обучена и правдовидческим практикам, и мечемаханию с ногодрыжеством, без сопротивления пошла замуж за сопляка, на которого указали. Ее лояльность Сестринству уже была обеспечена. Ну не полноценную же сестру или преподобную мать надеялись вырастить из единственной наследницы империи.

Ну так-то да, принцессе полезнее было бы провести эти десять лет в среде, которой ей потом управлять. Вангую, что это потому что в книжках была принцесса, которую отправили к сестрам, и сценаристы решили так и оставить, но там была совершенно другая ситуация и сюжет с ней.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Черви могут быть искусственно созданными?

По идее нет, по крайней мере там много веков пытались разводить червей на других планетах, кажется даже синтезировать пытались, чтоб Арракис не был монополистом по добыче спайса. Но воспроизвести весь цикл  на другой планете не получилось.
С другой стороны Арракис тоже раньше не был пустыней и черви там появились в какой-то момент, что изменило экологию планеты.
Может изначально действительно кто-то создал червей искусственно и размножил на Арракисе.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Все ещё буду благодарен, если кто-то расскажет, кто на ком стоял в сериале самому времени очень жаль

Смотри, анон, я копирую тебе записки сумасшедшего, которые мы составляли, пока смотрели, по горячим следам, чтобы не пришлось пересматривать. Возможно, что-то упущено, но кратко вот так:

▼спойлеры⬍

Харконнены типа ненавидят атрейдесов потому что те их оклеветали во время войны с машинами. однажды гриффин харконнен пошол кудато и здох (случайно). его сестра валя решила что его убили атрейдесы, затаила злобу на всех, нассала в уши второй сестре туле и они сыбались в сестринство (пока что это не бене гессерит, а некое сестринство россака: они еще не в курсе свойств спайса и вместо него травятся мхом россака). родители не возражали, потому что девки совсем ебнулись и кидались на людей. перед этим тула еще поебалась с рандомным атрейдесом а потом вырезала их всех нахуй кроме атрейдеса кирана, который со сложными щами ушол в кусты.

действующая преподобная мать ракелла видит что у вали голос (который суть просто суперспособность, что это и откуда взялось - хз, валя просто может приказывать людям), делает ее фавориткой вместе с другой сестричкой, а когда ракелла помирает, валя и ее гопницы, которых она тоже научила голосить, тупо захватывают власть, перерезав других сестричек. в это время тула беременна дезмондом. когда дезмонд рождается, его отдают «какой-то кочевнице» и видимо увозят на арракис.

сестры хранили в подвале ии, который считал им генетику. валя попросила ии посчитать как вырастить одаренного ребенка чтобы потом сделать его императором, и стала смещать семью коррино.
на арракисе каким-то хуем выживший робот (возможно, это эразм?) заражает дезмонда какой-то хуйней, благодаря чему дезмонд разносит вирус страха. дезмонд хуярит к императору и начинает тоже на него быковать. император от страха делает его башаром.

выживший пиздюк атрейдес киран становится мастером меча, поебывает принцессу и планирует заговор против коррино. при этом ему похуй что принцесса хочет в орден и путается с сестрами хотя он знает что они вырезали его семью.

валя забыла за что воевали деды и играется с ии, потому у всех сестричек кошмары и шиза. в попытке справиться с шизой они жрут спайс, не зная толком, что это такое, и вводят в кому правнучку ракеллы, преподобной, после которой валя захватила власть. она становится одержима сначала бабкой, потом другими сестрами, освобождается, говорит всем что валя самозванка и сука и идет в подвал хуярить ии кувалдой со словами я вам покажу кто тут преподобная мать.

валя в это время хватает под мышку свою фаворитку, сестру-лицедела, сбежавшую с тлейлакса (опять же, там нихуя не объясняется, как и почему это случилось и втф из тлейлакс) и идет спасать кирана и принцессу, которых арестовали за кринжовый секс и попытку госпереворота. незаконный сын императора костик просто ходил 5 серий в расстегнутой рубашке, тряс губами, а потом приказал арестовать кирана (он знал про заговор, просто мял сиськи все это время) и сыбался во флот, потому что эту должность выбила его мамка, любовница императора и сестричка вали.
валя, киран и принцесса прилетают на арракис (сестричка-лицедел прикрывала их и сдохла). император понял что его никто не любит, а любовница вернулась только чтобы устроить сыночку и убил себя. императрица убила его любовницу, скинула все заговоры и смерти на нее и села править, поебывая дезмонда.
конец.

Отредактировано (2024-12-29 18:58:49)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Возможно, что-то упущено, но кратко вот так

Немного подушню уточню

▼Скрытый текст⬍

некое сестринство россака

Они с самого начала сидят на Валлаксе-9, не помню, звучало ли название Россак вообще в сериях.

кроме атрейдеса кирана, который со сложными щами ушол в кусты

Это емнип был его батя? Киран на допросе говорит, что это отец рассказывал ему, как выпилили мужчин в семье.

он знал про заговор, просто мял сиськи все это время

Не знал, он в препдпоследней серии залез в очень удобно брошенные без присмотра секретные записи Кирана. Примерно как сестричка с Арракиса под прикрытием барменши очень удобно хранила в баре платье сестры, чтобы его удачно нашли при обыске и ходила с фирменным ножом-бабочкой ордена.
В принципе, именно благодаря идиотскому мячу и раскрываются вообще все интриги в сериале.

сестричка-лицедел прикрывала их и сдохла

Я так понял, что она еще жива, Десмонд приказывал ее арестовать в конце сцены в тюрьме.

В остальном примерно так все и было

Отредактировано (2024-12-29 19:20:21)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Это емнип был его батя?

Да, точно, пардон, спасибо за уточнения.

▼Скрытый текст⬍

Не знал, он в препдпоследней серии залез в очень удобно брошенные без присмотра секретные записи

Блин, а мне казалось он в курсе, Инез ему только что схему не нарисовала кто кого куда. Только тут у него еще и доказательства появились, и он все же решил пойти за папкой, а не за сестрой. Но тут мне уже было ультра-насрать, если честно, потому за свои слова не отвечаю.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

уточнения

▼Скрытый текст⬍

Блин, а мне казалось он в курсе, Инез ему только что схему не нарисовала кто кого куда. Только тут у него еще и доказательства появились, и он все же решил пойти за папкой, а не за сестрой.

Я так понял, что он был только в курсе любовной интрижки сестры с мастером меча, а вот насколько Киран связан с заговором - не знал.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

он был только в курсе любовной интрижки сестры

Что делает Костика еще тупее! Неудивительно, что его папка не любил