Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А Пол в итоге сможет устроить на Арракисе зелёный рай?

▼Скрытый текст⬍

Сможет, только потом фарш провернется назад и всё станет как было. 

▼Скрытый текст⬍

через сотни и сотни лет     

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Тысячи!

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ваще я не понял почему

▼Скрытый текст⬍

Пол так решительно захотел выпить червяной сок, хотя сначала отказывался от роли Избранного и не особо в нее верил. Ну пошел он на юг, мог бы там просто тусить не особо налегая на мессианство - он же этого не хотел. В фильме кмк скомкали этот момент, может, в книге объясняется такой резкий перелом?

▼Скрытый текст⬍

в книге чуть развёрнуто, но в целом и по фильму понятно
У Пола было неполное предвиденье. Ему являлись отдельные обрывки, но он не мог собрать картину целиком и не мог загадывать, что именно ему должно привидеться. Только выпив зелье он мог обрести контроль над этой способностью и только выжив после после зелья, он мог официально стать их Избранным.
Тут такая тонкая грань, народ фрименов хотел верить, что Пол мессия и в каждом его действии видел знаки. Их подстёгивала Джессики, указывая на эти знаки и толкая Пола принять зелье, чтоб обрести полную силу.
Но так же легко, как фримены поверили в него, они могли бы поднять его на вилы, как лжепророка и самозванца, если бы Пол сделал что-то не так и не оправдал их ожиданий.
В сцене, когда Пол толкал речь перед советом фрименов, он про каждого сомневающегося рассказывал какие-то личные факты. Так он обратил в веру даже самых скептиков.
Без приёма зелья он бы не знал этих фактов и не смог бы доказать, что он избранный, и фримены не пошли бы за ним

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Тысячи!

тем более)

▼Скрытый текст⬍

для десятком поколений фрименов был вполне себе зелёный рай)))
Они, правда, потом были не очень рады, но, как говорить, за что боролись   

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Скрытый текст

жизнь без цели скучна!

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ваще я не понял почему

▼Скрытый текст⬍

В книге Полу был важен его дар предвидения. После того, как он пожил у фрименов, у него появился иммунитет к спайсу, и его видения стали редкими и туманными. Его это не устраивало. А тут ещё получилось так, что Джессику чуть не убил Гурни, который думал, что это она предала Лето, и Пол этого не предвидел. И вот сразу после этого Пол пошёл и выпил яд червя, чтоб стать Квисатц Хадерахом, который видит всё.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Их подстёгивала Джессика, указывая на эти знаки и толкая Пола принять зелье

Она этого не делала. Она была в шоке, когда Пол очнулся и сказал ей, что выпил яд.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Она этого не делала. Она была в шоке, когда Пол очнулся и сказал ей, что выпил яд.

В фильме не так. В фильме арку Джессики поменяли, я так понимаю в угоду желанию сделать женских персонажей более значимыми

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны, а я правильно понимаю, что в фильме

▼Скрытый текст⬍

Пол распаковал-таки заначку ядерки и именно тремя ядерками херакнул в начале финальной битвы? У них же вроде других ракет не было.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны, а я правильно понимаю, что в фильме

▼Скрытый текст⬍

Пол распаковал-таки заначку ядерки и именно тремя ядерками херакнул в начале финальной битвы? У них же вроде других ракет не было.

да

▼Скрытый текст⬍

ядеркой взорвал стену. В книге тоже так было.
Но в фильме он ещё угрожал бахнуть ядеркой по месторождениям спайса

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Спасибо, анон! Я первый раз читала книгу 20 лет назад, перечитывала частично после первого фильма

▼Скрытый текст⬍

и в упор забыла про ядерку вообще, поэтому само наличие заначки ядерки поразило меня в самую пятку
А, кстати, там Гурни говорил, мол, 92 боеголовки - хватит на то, чтобы взорвать всю планету, фигурально выражаясь, но они вон 2 или 3 штуки потратили на небольшой участок вроде бы, учитывая масштабы планеты, 92 боеголовки уже не так и много

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Спасибо, анон! Я первый раз читала книгу 20 лет назад, перечитывала частично после первого фильма

▼Скрытый текст⬍

и в упор забыла про ядерку вообще, поэтому само наличие заначки ядерки поразило меня в самую пятку
А, кстати, там Гурни говорил, мол, 92 боеголовки - хватит на то, чтобы взорвать всю планету, фигурально выражаясь, но они вон 2 или 3 штуки потратили на небольшой участок вроде бы, учитывая масштабы планеты, 92 боеголовки уже не так и много

▼Скрытый текст⬍

Я тоже читал давно и про оружие не помнил, и когда Гурни показал схрон, сильно удивился, зачем им ракеты? Но потом, когда они стену взорвали, у меня в голове щёлкнуло. Что у всех Великих Домов был арсенал ядерки, а ещё у них была конвенция о неприменении этого оружия друг против друга. И Пол потом утверждал, что никакие законы он не нарушал, так как взорвал только стену, а не ударил по городу.  Типа это был такой хитрый план

По поводу количества. Может у них были ракеты разной мощности?

Отредактировано (2024-03-08 21:01:15)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

▼Скрытый текст⬍

так как взорвал только стену, а не ударил по городу

А радиация им не страшна, кстати? В фильме Пол еще так эффектно стоял в плаще на фоне взрыва, каа будто так и надо

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Скрытый текст

▼Скрытый текст⬍

Спайс же, лекарство от всего и апгрейд всех функций

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Присоедияюсь к обсуждению.

Мне было жалко, что у Алии урезали важную сцену.

▼Скрытый текст⬍

Это же она ребенком убила барона, да? Это еще такой показатель был, что она такая маленькая и такая взрослая одновременно. А тут так упростили этот момент.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Мне было жалко, что у Алии урезали важную сцену.

На этом факте большая часть последующего канона держалась

▼Скрытый текст⬍

Или барон будет теперь в тушку Пола проникать?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

На этом факте большая часть последующего канона держалась

▼Скрытый текст⬍

Так ведь он проник не из-за убийства, а из-за того, что Алия имеет доступ к памяти предков и среди них есть барон

Анон

Re: Дюна-верс et al.

▼Скрытый текст⬍

Так ведь он проник не из-за убийства, а из-за того, что Алия имеет доступ к памяти предков и среди них есть барон

▼Скрытый текст⬍

Именно из за убийства. М ходят в голову М, Ж ходят к Ж. Правило такое. Одна из причин создания хадераха - желание гессериток пользоваться и памятью предков - мужчин.

Отредактировано (2024-03-09 09:08:51)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А радиация им не страшна, кстати?

▼Скрытый текст⬍

В фильме Пол еще так эффектно стоял в плаще на фоне взрыва, каа будто так и надо

ХЗ))) может в мире Дюны другой принцип работы такого оружия, может они научились лечить последствия. Может за миллионы лет мутировали и уже не так восприимчивы.
Вон на лысых Харконенах уже отыгралась радиация и токсичные отходы и ничего, живут себе 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Присоедияюсь к обсуждению.

Мне было жалко, что у Алии урезали важную сцену.

▼Скрытый текст⬍

мне тоже непонятно, зачем они вырезали всю арку маленькой Алии. Может Вильнёв не хотел заморачиваться с взрослой гессериткой в теле ребёнка? Может не хотел передёргивать внимание с Пола на ещё одну уникальную Атрейдис? А дальше прыжок во времени и маленькая Алия вообще не нужна будет.
Неизвестно, доберётся ли Вильнёв до показа Детей Дюны и разборок Алии с призраком Барона.
А до этого мне даже понравилось, что Барона убил именно Пол. Это как завешенный акт мести, к которому Пол стремился. Очень символично

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Был бы я фанатом книги, плевался бы, конечно, от фильма, но так как книга мне скорее не нравится, то остался удовлетворён (и спасибо, что не было боевых трёхлеток). Люто доставил фанатизм Стилгара, собака сутулая ебанутый Фейд, император с вайбом "как же всё достало" тоже хорош. Но заканчивать, считаю, нужно было на моменте, когда фримены со знамёнами отправляются на войну. Ну или на этой эпичной фразе "Веди их в рай".

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но заканчивать, считаю, нужно было на моменте, когда фримены со знамёнами отправляются на войну. Ну или на этой эпичной фразе "Веди их в рай".

Мне это сбило эпичность
с другой стороны в этом прослеживается идея, потому что история началась с Чани и закончилась ею

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Читаю книгу и мне честно говоря вообще не нравится как написано, какое-то устаревшее чересчур классическое фэнтези для меня, да и стиль не мое. И не очень психологично и глубоко. Но блин, зацепило чот, пропускаю неинтересные страницы и все равно читаю. Заходит как Пол знакомится с фрименами и принимает их культуру, вообще люблю читать про столкновение культур, если автор уважительно это описывает. Жалко, мало бытовухи, все на пафосных щщах вечно, спиритуализм какой-то, эпик вечный.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но заканчивать, считаю, нужно было на моменте, когда фримены со знамёнами отправляются на войну. Ну или на этой эпичной фразе "Веди их в рай".

Плюсую. Моя главная претензия ко второй части - сбитый темп повествования. В первой части мне темп очень зашёл, и я наивно думал, что книгу уместят в три фильма. Но нет, к сожалению.
С Алией вообще чушь какая-то, она сколько лет в утробе провела? 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

С Алией вообще чушь какая-то, она сколько лет в утробе провела? 

почему лет?    всё как обычно, просто Пол Очень Быстро справился со своей миссией

▼Скрытый текст⬍

а делов-то было, и чем только фримены 80 лет занимались? Всего лишь и нужно было, чтоб Пол правильно топнул ножкой и сразу можно в рай