Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

умеют выбирать пол ребёнка нет эко? Бене Гессерит не может получить девочку от Джессики и Лето тихой сапой из генетических материалов?

Это табу для БГ по этическим соображениям, типа они не разводят людей как скот, всё должно быть натуральным методом.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Бене Гессерит не может получить девочку от Джессики и Лето тихой сапой из генетических материалов?

Для этого нужны запрещенные технологии?

И девочка нужна была для политики, чтобы примирить Харконненов и Атрейдесов.

Джессика могла и раньше родить девочку, ну там через год после Пола. Она сама Харконнен, какой смысл в примирении, по идее.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

в общем чистая имхо

▼Скрытый текст⬍

Немножко не так, Ирулан не столько для легитимизации прав на престол сколько для нейтрализации возможного бунта. Ирулан не выйдет замуж, а ее муж не будет претендовать на власть.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

в общем чистая имхо

▼Скрытый текст⬍

Немножко не так, Ирулан не столько для легитимизации прав на престол сколько для нейтрализации возможного бунта. Ирулан не выйдет замуж, а ее муж не будет претендовать на власть.

Проще

▼Скрытый текст⬍

отправить в монастырь или прибить на месте... Или отдать в подарок кому-то из соратников

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Бене Гессерит не может получить девочку от Джессики и Лето тихой сапой из генетических материалов?

Для этого нужны запрещенные технологии?

И девочка нужна была для политики, чтобы примирить Харконненов и Атрейдесов.

Так Джессика

▼Скрытый текст⬍

беременна девочкой. И их все равно убили.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Проще

▼Скрытый текст⬍

Из монастыря можно сбежать, соратник может перестать им быть, а прибитая она может стать знаменем недовольных

Анон

Re: Дюна-верс et al.

в общем чистая имхо - если право основанное на родственной связи

▼Скрытый текст⬍

то ему нужен наследник от Ирулан. А как я помню в финале Пол объявляет что брак будет фиктивным, дети только от Чани. И смысл?

Не совсем так, по факту Пол захватил трон силой, устроив государственный переворот. Женитьба была нужна для создания видимости легитимности, чтоб заткнуть рот тем, кто схавал бы такую смену императора. Ещё это была милось дому Коррино. Их не убили, а всего лишь сослали в ссылку, Ирулан осталась на своём законном месте жены императора. Типа это такой лайтовый захват власти, прикрытый законностью.
Пол же у нас из хороших, по этому он оставил возможность своим опонентам сохранить лицо и принять его восхождение на трон. Тех, кто не захотел покоряться добровольно, накрыла кара в виде войны с фременами, которые возвели его не только в статус императора, а ещё и религиозного лидера для всех.  И с тех пор именно потомки Пола считались наследниками имперского трона.
А Ирулан осталась что-то вроде статусного трофея, подачки приверженцам дома Коррино и Бенегессериткам и в каком-то смысле в роли  заложника

Отредактировано (2024-03-03 11:08:27)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Так Джессика

▲
Скрытый текст

▼Скрытый текст⬍

Ее убили уже сейчас и Алии в фильмах принципе не будет?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Так Джессика

▲
Скрытый текст

▼Скрытый текст⬍

Ее убили уже сейчас и Алии в фильмах принципе не будет?

▼Скрытый текст⬍

Нет, это про попытку уничтожить всю семью герцога Лето. Джессика жива в фильме и Алия в ее утробе тоже.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

▼Скрытый текст⬍

А почему тут писали, что ей не дали родиться?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Так Джессика

▼Скрытый текст⬍

беременна девочкой. И их все равно убили.

▼Скрытый текст⬍

В ордене не знали, что Джессика второй раз беременна
И Гессеритки настаивали на том, чтоб жизнь Пола и Джессики сохранили. Преподобная  даже с бароном об этом специально договаривалась
Это уже в фильме изменили, что Гессеритки хотели Пола убить.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

▼Скрытый текст⬍

А почему тут писали, что ей не дали родиться?

это я писала

▼Скрытый текст⬍

на момент конца фильма Джессика всё ещё беременна. У меня была претензия к таймлайну    Если Джессика была беременна, когда Пол захватил трон, то выходит вся эта фременская революция заняла не больше 9 месяцев. В то время, когда в книге прошли годы )

Анон

Re: Дюна-верс et al.

это я писала

Так Вильнев сделал монтаж сократил таймлпайн

Анон

Re: Дюна-верс et al.

это я писала

Так Вильнев сделал монтаж сократил таймлпайн

И вышло что-то совершенно другое... Одно дело Пол годами учится "путям фрименов", женится и рожает с Чани детей. И гибель Лето-джуниора на них очень сильно влияет. Другое дело Пол быстренько адаптирует то чему его учили к реалиям и романчик с Чани в несколько месяцев 
Ну, я надеюсь под это дело и дальше сюжет подрихтуют.

Отредактировано (2024-03-03 11:50:56)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А потом будут говорить, что Герберт какую-то мартисьючную фигню понаписал, ведь экранизация же "близко к тексту"

Анон

Re: Дюна-верс et al.

это я писала

Так Вильнев сделал монтаж сократил таймлпайн

но зачем, чем им лишние пару лет помешали для большей достоверности?

▼Скрытый текст⬍

многие критикуют Пола за лишнюю имбовость, так ещё Вильнёв делает финт ушами и обращает фременов за пару месяцев. Партизанскую войну в масштабах планеты тоже запихивает в паре месяцев. Умещает смену двух наместников Раббана и Фэйда.
Правда сюжет они немного порихтовали и Император прилетает на Арракис не потому, что дела там стали совсем плохи, а потому, что Пол под своим именем пригласил императора в гости

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А потом будут говорить, что Герберт какую-то мартисьючную фигню понаписал, ведь экранизация же "близко к тексту"

Ну Пола от Марти Сью отличает только

▼Скрытый текст⬍

печальный

финал эпопеи...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А потом будут говорить, что Герберт какую-то мартисьючную фигню понаписал, ведь экранизация же "близко к тексту"

вот-вот)) Пол годами учился и вливался в общество фременов, чтоб они его за своего приняли, обрастал родственными связями, приобретал репутацию.
А в фильме, раз-два и Пол в дамках

▼Скрытый текст⬍

да ещё и на Юг приехал на всё готовенькое

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну Пола от Марти Сью отличает только

Его Мартисьюшность оправданна сюжетом) Его буквально тысячелетиями выводили, как породистую собаку, с заданным набором навыков 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А в фильме, раз-два и Пол в дамках

Так и в книге тоже. Там сказано, что прошли годы, но изменений в характерах они не принесли, так что ощущение то же самое.

Ну Пола от Марти Сью отличает только финал эпопеи...

+100 сюда. Если читать только первую книгу, сочувствия герой не вызывает вообще.

Мне кажется, что в фильмах с учётом третьего история Пола будет более цельной.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну Пола от Марти Сью отличает только

Неа, имбовость Пола в книге вписана в обстоятельства, его выводят, натаскивают, его способности - результат обучения и применения знаний, он годами достигает положения у фрименов, а его избранность на Аракисе легенда гессериток. А в фильме у него все вдруг, быстро, взаправду и магея. Если книжный был вписан в пейзаж имб, то Пол из фильма - обычный избранный марти-сью из янг-эдалта в поле роялей тупых и истеричек.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Так и в книге тоже. Там сказано, что прошли годы, но изменений в характерах они не принесли, так что ощущение то же самое.

Дело не в характере, дело в событиях и в том, что фремены полностью  заблокировали добычу спайса, поуничтожали хранилища и саботировали любую вылазку Харконенов за стены их охраняемых городов. Дела стали настолько плохи, что все великие дома подняли хипиш и стали давить на императора, чтоб тот вмешался  и поток спайса возобновился.
А не то, что Пол топнул ножкой и император тут же побежал к нему

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну, книжный Пол та ещё имба, но в фильме тогда получается ещё бОльшая имба, который все смог не за несколько лет, а за несколько месяцев.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну, книжный Пол та ещё имба, но в фильме тогда получается ещё бОльшая имба, который все смог не за несколько лет, а за несколько месяцев.

вот именно) Фремены всегда были грозной силой и они всегда боролись против Харконенов. Но за 80 лет им так и не удалось добиться каких-то результатов. Но стоило явится Полу, крикнуть "вперёд!" и всех Харконенов ветром сдуло за пару месяцев

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Книжный Пол имба - и это описано как его трагедия, в момент, когда он осознает, что он не сам по себе такой нитакусик, а что его целенаправленно и планомерно таким сделали, причем задолго до его рождения, многие поколения бенегессериток. Дюна ведь во многом о судьбе и предопределенности, нравится это, не нравится - это вопрос другой, Пол свою судьбу принимает и несет как крест, хоть со стороны это выглядит задорно и охохо как круто и унянян как весело, но нифига не весело.
Фильм говно говна. Простите, если кого задел. С первого просмотра нихера не изменилось, все такие же кадры темноты в темноте, все такой же пердячий саунд, все такие же блеклые и истеричные кальки с книжных героев.
Можно не любить творчество Герберта, но зачем тогда пыжиться на интервью, пытаясь сделать из себя вид фаната, если очевидно читал книгу жопой и превратил ее в очередную историю о "янихатю быть герцогом, папа, я хатю летать", блин, у Герберта все герои были взрослее и суровее, потому что жили в мире бесконечного подсиживания, а тут...
Сраные истерики, плач, сопли и даже симпатичный Шаламе всего этого не спасает, ради его смазливой рожицы смотреть это точно не стоит.