Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны, поясните тупому, плиз, видения Пола. В поединке он убил фримена, который в видении его обучал, или это другой мужик?

И еще, видения показывают конкретные события, или это всё метафорически? А то у моего друга версия, что смерти Пола в видениях только символичны - в поединке умер слабый, а родился воин, а с Чани - умер мальчик, а родился мужчина А мне показалось, что это просто варианты будущего, и он, увидев такое предостережение, может не допустить такого исхода - вот победил в поединке. Книги мы оба не читали. Как оно на самом деле?

Мне это тоже непонятно, фримен был одним и тем же, плюс самое странное для меня - пояснения к видениям голосом старой гессеритки, что типа убивать нельзя, а он делает наоборот...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Меня дико сквикает то, что Лето купил себе наложницу! Купил! Вроде гессеритки крутой орден, ценный. Но по факту Джессика - рабыня?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но по факту Джессика - рабыня?

Она специально выведенный генетический проект, предназначенный для определенной цели - подложить ее Лето.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Меня дико сквикает то, что Лето купил себе наложницу! Купил! Вроде гессеритки крутой орден, ценный. Но по факту Джессика - рабыня?

Гессеритки и селекционные матери под кого предложат, под того и положат
Уот такая философия
В еретиках дюны они спокойно тлейлаксу предлагают Матерей, уже зная, что те размножаются через чаны.
Хоть будь ты трижды ценным кадром, если найдется генный материал, который после тебя станет ещё ценнее, то и рабыней пойдешь.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но по факту Джессика - рабыня?

Она специально выведенный генетический проект, предназначенный для определенной цели - подложить ее Лето.

Ну это Бене Гессерит знают о проекте, а Лето не в курсе. Он-то думал просто себе наложницу-рабыню покупает. И другие мужики этой вселенной тоже))

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Он-то думал просто себе наложницу-рабыню покупает.

Так же как покупают советника и врача. Вот такие правила во вселенной.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Слушайте, я запутался, почему Айдахо в конце стал Квисац Хадерахом? По идее, чтобы в нем проснулась память всех предыдущих воплощений, надо было брать клетки у предыдущего гхолы, чтобы делать следующего, но так не делали, как минимум, во времена Лето 2, потому что иначе он бы вспомнил, что хотел его свергнуть под конец жизни

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну это Бене Гессерит знают о проекте, а Лето не в курсе. Он-то думал просто себе наложницу-рабыню покупает. И другие мужики этой вселенной тоже))

у них считается это почётным и статусным. Гессеритки красивы, образованы, умеют подать себя в обществе, могут выполнять кучу дополнительных функций, знают полезные плюшки. Полезное приобретение.
Для самих девушек это способ удачно пристроится и занять высокое положение в обществе. Так-то у женщин не особо большой выбор устроить своё в этой вселенной

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Так же как покупают советника и врача. Вот такие правила во вселенной.

Гоблин и Жуков в обзоре как раз обсуждали этот момент. Мол, люди достигшие столь высокой ступени развития не только не останутся в феодализме , но и воевать не будут. Слишком развиты) А тут рабовладельческий строй какой-то))

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Слушайте, я запутался, почему Айдахо в конце стал Квисац Хадерахом?

Вот этот тот случай, когда "автор так видит". Вот просто единственное обоснование, почему именно у определенного гхолы внезапно проснулась память всех поколений и гхол до него - автор так захотел. тчк.

Отредактировано (2021-10-26 11:58:04)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Так же как покупают советника и врача. Вот такие правила во вселенной.

Гоблин и Жуков в обзоре как раз обсуждали этот момент. Мол, люди достигшие столь высокой ступени развития не только не останутся в феодализме , но и воевать не будут. Слишком развиты) А тут рабовладельческий строй какой-то))

Это да
Герберт  сам пишет уже про Гамму (бывшую Гьеди Прайм), мол, планета ведь уже пошла по пути прогресса до того, что ей нахер этот прогресс не нужен. Все так же товары еду на муле/повозке, а хозяин плетется следом.
То есть, да, удобства используют, но лениво и без совершенствования.
Так что, мэй би, и со строем у него так же.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Слушайте, я запутался, почему Айдахо в конце стал Квисац Хадерахом?

Вот этот тот случай, когда "автор так видит". Вот просто единственное обоснование, почему именно у определенного гхолы внезапно проснулась память всех поколений и гхол до него - автор так захотел. тчк.

Okay 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Слушайте, я запутался, почему Айдахо в конце стал Квисац Хадерахом?

Вот этот тот случай, когда "автор так видит". Вот просто единственное обоснование, почему именно у определенного гхолы внезапно проснулась память всех поколений и гхол до него - автор так захотел. тчк.

Именно что определенного. Там же в нём и геноделы намешали говна, переделали пусковой механизм, от которого он должен был давать отпор гессериткам. Но в процессе пробуждения была ему подсунута не преподобная мать, а досточтимая матрона из рассеяния. То есть, все сложилось и со смертями, и пробуждением, и изменением структуры гхолы так, что привет главный Квисац.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Гоблин и Жуков в обзоре как раз обсуждали этот момент. Мол, люди достигшие столь высокой ступени развития не только не останутся в феодализме , но и воевать не будут. Слишком развиты) А тут рабовладельческий строй какой-то))

а какой высокой ступени развития они достигли?
у них как раз всё довольно примитивно

и конечно диванные критикам виднее, как будут жить люди десятки тысяч лет спустя 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Мол, люди достигшие столь высокой ступени развития не только не останутся в феодализме , но и воевать не будут. Слишком развиты) А тут рабовладельческий строй какой-то))

И поэтому все войны в космосе - фигня полная Но в мире Дюны охрененное количество ресурса вкладывается в поддержание этого состояния. Так что, если принимаешь такое допущение, то все остальные тоже проходят.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Он-то думал просто себе наложницу-рабыню покупает. И другие мужики этой вселенной тоже))

Все мужики этой вселенной прекрасно понимают, что покупают женщину из Бене Гессерит, а не просто секс-рабыню. Я вообще сомневаюсь, что представителям великих домов можно отказаться от покупки, если орден этого хочет)) А уплаченная цена — это материальная поддержка ордена.

Как ни странно, в выигрыше все: лорд получает наблюдательного советника со связями по всей обитаемой Вселенной. Бене Гессерит — генетический материал, деньги за женщину и информацию от нее. Если гессеритка достаточно предана ордену, то и у нее не возникает проблем, см. леди Фенринг. Джессике еще и мужа полюбить повезло.

Мужики из Дюны могут покупать рабов и рабынь, в том числе для постели, но наложница из ордена — это уже инвестиция)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

со связями по всей обитаемой Вселенной

Учитывая, как связь работает хреново в мире, где летать и передавать сообщения так дорого, то в общем-то сомнительная польза именно от этого бонуса приобретения гессеритки)))

Отредактировано (2021-10-26 12:35:20)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Учитывая, как связь работает хреново в мире, где летать и передавать сообщения так дорого, то в общем-то сомнительная польза именно от этого бонуса приобретения гессеритки)))

не хуже, чем любая другая, учитывая, что связь имеет одинаковую скорость распространения для всех)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А уплаченная цена — это материальная поддержка ордена.

Наверняка еще и понты, как от белого слона. Тебе такую ценность выдали, подняв тем самым твой статус как мужика и племенного самца до стратосферы. Платить за нее и ее хотелки уже привилегия.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

лорд получает наблюдательного советника со связями по всей обитаемой Вселенной

А бонусом ещё и телохранительницу кстати, они дрались ещё нихуёво

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Мол, люди достигшие столь высокой ступени развития не только не останутся в феодализме , но и воевать не будут. Слишком развиты) А тут рабовладельческий строй какой-то))

Кмк нужно ещё помнить, что эти люди прошли через джихад (после которого пошёл откат), и многие из них упороты философски или религиозно по самое не балуйся. У Герберта реально есть проеб с временными рамками на мой взгляд, 10 тыщ лет это ну очень дохуя для статус кво, но, думаю, частично он на такой масштаб замахнулся из-за типичной для жанра гигантомании, частично - чтобы объяснить, как люди так свои способности прокачали, и показать, как долго выводили КХ.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Учитывая, как связь работает хреново в мире, где летать и передавать сообщения так дорого, то в общем-то сомнительная польза именно от этого бонуса приобретения гессеритки)))

Не, не в этом смысле связи. А в том, что тебя выкидывают в пустыню к дикарям на окраине галактики — а они величают твою жену богиней, и вот вы уже накормлены и окружены почетом и безопасностью. Подосланный убийца кланяется ей в ноги. В доме, нашпигованном ловушками, будет записка "берегитесь", адресованная твоей жене другой гессериткой и т.д.

Наверняка еще и понты, как от белого слона. Тебе такую ценность выдали, подняв тем самым твой статус как мужика и племенного самца до стратосферы. Платить за нее и ее хотелки уже привилегия.

Точно! Еще и не всем продают, может быть)

А бонусом ещё и телохранительницу кстати, они дрались ещё нихуёво

Это я забыл, а ведь правда! И Голос у них есть, где еще купишь такое оружие?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Извините, что врываюсь, но я тут попытался зачесть фик на китайском через яндекс-переводчик, не могу не поделиться 

▼Скрытый текст⬍

Пол энергично обнял отца, положил пальцы на суставы его заднего отдела позвоночника и, несколько раз нежно и молча потерев, сразу же прекратил интимную близость.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В следующий раз не делись, пожалуйста 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Извините, что врываюсь, но я тут попытался зачесть фик на китайском через яндекс-переводчик, не могу не поделиться 

Переводчик молодец!