Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В любом случае война всех со всеми была неизбежна. Хоть как тут  крути.

Вообще не очевидно.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Вообще не очевидно.

+1
там столетиями ничего глобального не происходило и ещё столько же они бы просидели в анабиозе и мелких междоусобных дрязгах

Анон

Re: Дюна-верс et al.

там столетиями ничего глобального

Вроде даже тысячелетиями.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Вроде даже тысячелетиями.

тем более)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Война домов с императором и любой другой мессия не смогли бы устроить экстермтнатус на сотне планет хотя бы из-за отсутствия доступа к спайсу и перелётам.
Вырезали бы показательно несколько родов и успокоились, это ж не кровавые обдолбыши фримены.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Война домов с императором и любой другой мессия не смогли бы устроить экстермтнатус на сотне планет хотя бы из-за отсутствия доступа к спайсу и перелётам.
Вырезали бы показательно несколько родов и успокоились, это ж не кровавые обдолбыши фримены.

я не помню точные цифры, но где-то говорилось, что барон на операцию по устранению Атрейдисов потратил бабло равное 50 годам прибыли с Арракиса
То есть, сколько там они владели Дюной, лет 80? За всё это время больше половины заработанной прибыли ушло на подготовку единственного набега. 
Вряд ли другие дома имели такие же ресурсы, чтоб устроить межпланетную войнушку

Анон

Re: Дюна-верс et al.

я не помню точные цифры, но где-то говорилось, что барон на операцию по устранению Атрейдисов потратил бабло равное 50 годам прибыли с Арракиса

два варианта
- прибыль была очень маленькой
- при таких ценах никто бы никуда не летал и грузов не перевозил. А император бы на одних курьерах разорился бы.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

два варианта

Анон, так уже обсуждали, что там горизонт планирования - века минимум. Да, это очень дорого, император наверняка с Харконенна содрал еще и за садраукаров немаленькую денежку, а сардаукары были нужны потому, что просто наемниками Харконенны бы не выбили Атридесов с Арракиса с гарантией - ибо свои войска нужны на Гьеди Прайм, а Атридесы как раз основной гарнизон свой перевели на Арракис.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Написано, что дорого обошлась переброска именно вооруженных сил. Гражданские и грузовые путешествия могли быть дешевле. Не потому что они проще, а потому что хочешь играть в войнушку - плати)
Ну и да, Барон оценил эту операцию а  60 лет вытрясания ресурсов с Арракиса. Т.е. там планирование было очень сильно загодя, чтобы накопить.

Кто вообще все эти люди из космического союза, что гребли все эти деньги и куда они их тратили?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Картинки актеров для помоушена фильма (Entertainment Weekly)

▼Скрытый текст⬍

+ статья с видео-картинками)
https://ew.com/movies/getting-dune-right-cover-story/

▼Скрытый текст⬍

Айзек + Фергюсон https://timemeredith-a.akamaihd.net/med … 6/main.mp4
Шаламе + Зендая https://timemeredith-a.akamaihd.net/med … 3/main.mp4
https://timemeredith-a.akamaihd.net/med … 2/main.mp4

Отредактировано (2021-10-14 11:38:01)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Кто вообще все эти люди из космического союза, что гребли все эти деньги и куда они их тратили?

Ну так там наверняка на навигаторов и прочих отбор охренительный, сверхдорогое обучение, дохрена денег тратится только на то, чтобы навигаторы более-менее комфортно жили - ибо после преобразований и обучения они уже несколько... не люди. Тот же спайс охренеть какой дорогой, а надо его навигаторам не на "полшишечки". Опять же постройка и обслуживание лайнеров, содержание и обеспечение верфей, спецов и иже с ним.
Анон, ты вот просто возьми и полистай какие-нить отчеты по содержанию ВМС каких-нить США или других более-менее серьезных государств - чтобы представлять, что именно нужно, как оно строится/эксплуатируется, сколько стоит модернизация и поддержание в рабочем состоянии и прикинь, сколько ЭТО будет стоить в масштабах космоса. Ну или прикинь, что и сколько стоит в миссиях в ближайшее космическое пространство даже, не к Луне или Марсу.
Да просто полистай отчеты какого-нить производственного комплекса и посмотри, на что идут основные расходы при постройке новых, допустим, линий. И сколько это оборудование окупается, и прочее-прочее. И это всего лишь небольшой заводик на старушке-Земле с отлаженными логистическими цепочками.

Отредактировано (2021-10-14 11:48:44)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

▼Скрытый текст⬍

Шаламе + Зендая https://timemeredith-a.akamaihd.net/med … 3/main.mp4
https://timemeredith-a.akamaihd.net/med … 2/main.mp4

Классные

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон, так уже обсуждали, что там горизонт планирования - века минимум. Да, это очень дорого, император наверняка с Харконенна содрал еще и за садраукаров немаленькую денежку, а сардаукары были нужны потому, что просто наемниками Харконенны бы не выбили Атридесов с Арракиса с гарантией - ибо свои войска нужны на Гьеди Прайм, а Атридесы как раз основной гарнизон свой перевели на Арракис.

Отправка Харконенов с Арракиса - 50 лет прибыли
Отправка Атридесов на Арракис - 50 лет прибыли
Возвращение Харконенов на Арракис - 50 лет прибыли.

Итого 150 лет прибыли коту под хвост. Хреновый бизнес на арракисе. Реальный политик на месте Императора нашел бы способ убить Атридесов подешевле.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Отправка Харконенов с Арракиса - 50 лет прибыли
Отправка Атридесов на Арракис - 50 лет прибыли
Возвращение Харконенов на Арракис - 50 лет прибыли.

Итого 150 лет прибыли коту под хвост. Хреновый бизнес на арракисе. Реальный политик на месте Императора нашел бы способ убить Атридесов подешевле.

Так барон за сардаукаров столько отдал кмк, а не за перевозку. И император вообще ничего не платил, он это сделал руками Харконнена, да ещё и заработал.

Плюс там, имхо, не ВСЕЙ прибыли от Арракиса, а лично прибыли барона, а то он же ещё какую-то долю все равно с дохода императору отдавал

Отредактировано (2021-10-14 12:03:06)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Так барон за сардаукаров столько отдал кмк, а не за перевозку.

И за них тоже. По крайней мере в книге делается больший упор на то, что Гильдии заплатили просто дофига за переброску военных. И сардаукаров в том числе.

не ВСЕЙ прибыли от Арракиса

В моей версии перевода написано, что всей)

Отредактировано (2021-10-14 12:19:46)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В моей версии перевода написано, что всей)

Анон, ну вот смотри. К примеру, были в средневековье сборщики налогов на, допустим, на коронных землях. Основным получателем выступал король (падишах-император), хороший кусок выделялся церкви (тут может быть кто угодно, или вовсе никого), какой-то процент с этого имел сборщик (Харконенны/Атридесы).
Сейчас плюс-минус так работают корпорации. Сколько-то получает топ-менеджмент, сколько-то получают манагеры на местах, но основной и окончательный выгодополучатель вовсе не они, а непосредственно владелец/владельцы корпорации.

Отредактировано (2021-10-14 12:27:11)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Вот этот отрывок

▼Скрытый текст⬍

Барон вздохнул.
– На этот раз ты получишь совсем иные инструкции относительно Арракиса, племянник. Когда ты правил тут раньше – я строго контролировал тебя. Теперь я требую лишь одного.
– Слушаю, милорд.
– Доходов.
– Доходов?
– Ты представляешь, Раббан, сколько нам пришлось затратить, чтобы доставить сюда такую армию? Ты хоть краем уха слыхал, сколько берет Гильдия за военные перевозки?..
– Дорого, да?
– Дорого?! – Барон ткнул в Раббана жирной рукой. – Если ты шестьдесят лет будешь сдирать с Арракиса каждый грош, который он может дать, ты едва-едва возместишь наши расходы!
Раббан открыл было рот, но снова закрыл, не в силах сказать хоть что-нибудь.
– «Дорого!» – передразнил барон с презрительной гримасой. – Проклятая монополия Гильдии на космические перевозки пустила бы меня по миру, не запланируй я эти расходы уже очень давно. Ты должен знать, что это именно мы, и только мы, оплатили всю операцию. Включая даже перевозку сардаукаров.

Но он подчеркивает, что это за военные перевозки, возможно так цены ломили только за них, а просто пассажирские были дешевле

Апд: нашел в оригинале, там

▼Скрытый текст⬍

The Baron sighed. “I give you different instructions about Arrakis this time, Nephew. When last you ruled this place, I held you in strong rein. This time, I have only one requirement.”
“M’Lord?”
“Income.”
“Income?”
“Have you any idea, Rabban, how much we spent to bring such military force to bear on the Atreides? Do you have even the first inkling of how much the Guild charges for military transport?”
“Expensive, eh?”
“Expensive!”
The Baron shot a fat arm toward Rabban. “If you squeeze Arrakis for every cent it can give us for sixty years, you’ll just barely repay us!”

то есть прибыли барона всё же, хотя тут и не очень понятно

Отредактировано (2021-10-14 12:33:22)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

то есть прибыли барона всё же, хотя тут и не очень понятно

Анон, ну логично, что прибыли барона. А он всего лишь управляющий на землях императора. Да, земли высокодоходные, но это не его личный лен, как Гьеди Прайм или личный лен Атридесов - Келадан. Разница как между работой в личной пекаренке где-нить в жопе мира и работой программером в каком-нить условном Гугле. В пекаренке ты царь и  бог, но зарабатываешь 100 баксов в день, в Гугле от тебя, может, что и зависит, и зарабатываешь ты, к примеру, тыщу баксов в день, но тем не менее там ты просто сотрудник, а не хозяин бизнеса - даже если уровни доходов выше.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

я не помню точные цифры, но где-то говорилось, что барон на операцию по устранению Атрейдисов потратил бабло равное 50 годам прибыли с Арракиса

два варианта
- прибыль была очень маленькой
- при таких ценах никто бы никуда не летал и грузов не перевозил. А император бы на одних курьерах разорился бы.

прибыль там была отличная и цены на обычные перелёты не настолько большие. Просто гильдия - зажравшиеся сволочи, которые могут взвинтить ценник на ровном месте. Альтернатив всё равно нет.
Я это писала к тому, что галактическая войнушка невозможна, если она не будет санкционирована гильдией навигаторов. Своими ценами она может зарубить любые вооружённые конфликты с соседними планетами. А зачем гильдии галактическая война? они как раз в шоколаде и им всё подходит.
По этому теория, что без Пола война всё равно бы началась, звучит странно.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Картинки актеров для помоушена фильма (Entertainment Weekly)

красота! 
анончик, спасибо, что принёс)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

По этому теория, что без Пола война всё равно бы началась, звучит странно.

Да не то что странно, а ирреально. У Пола сложилась крайне выигрышная комбинация из кучи козырей: было во-первых происхождение - он мог ЗАКОННО сменить Коррино, плюс женился на одной из его дочерей, что опять же придало легитимность его императорскому положению. И его поддерживали фримены - те же сардаукары, вид в профиль, только еще к тому же религиозные фанатики, зацикленные на нем сестренками из Бене Джессерит. Милашек из Бене Джессерит он так же не был склонен недооценивать, являясь "Бинго!" в их долгосрочной генетической программе и будучи проапгрейженым спайсом. Союз Навигаторов его так же был ВЫНУЖДЕН поддержать, так как Пол шантажировал их уничтожением спайса. У него на каждую силу, потенциально мешавшую ему влезть на трон, был заготовлен свой поводок. А на тех, кто дальше ему мог попытаться возразить, он спускал фрименов - точно так же, как император спускал сардаукаров.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

то есть прибыли барона всё же, хотя тут и не очень понятно

конечно имелась ввиду чистая прибыль барона. Он же ещё налоги с Арракиса императору платит.
Прикинь, что Император 60 лет не получал доход со своей планеты? нафиг такое надо? Нет, Император свои деньги не упустит.
Наоборот барон хвалится, что оплатил всё из личного кармана. То есть с тех денег, что остались после выплаты всех налогов, зарплат и трат на содержания техники

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Да не то что странно, а ирреально. У Пола сложилась крайне выигрышная комбинация из кучи козырей

+100
Только у Пола были возможность, ресурсы и рычаги давления  всё это организовать.
Сама по себе глобальная война бы не возникла

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Прикинь, что Император 60 лет не получал доход со своей планеты? нафиг такое надо? Нет, Император свои деньги не упустит.
Наоборот барон хвалится, что оплатил всё из личного кармана. То есть с тех денег, что остались после выплаты всех налогов, зарплат и трат на содержания техники

А барону нафига надо? Проигрышный вариант по деньгам и по всем остальным параметрам.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Сама по себе глобальная война бы не возникла

Теоретически такая ситуация была бы возможна сама по себе, если бы сложился "вакуум власти", ну и с "небольшой" сторонней помощью. Но это была бы уже история на про "Дюну". В фантастике очень часто авторы моделируют интересные им события, стечения обстоятельств и роль разных типов личности в них.