Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Другой вопрос, хули сестры развели на Арракисе мессианскую религию с Махди и прочими Лисан аль-Гаибами, если никакого джихада не планировалось?

Денег нет, но вы держитесь (с) Сейчас-сейчас подойдет главный, он все решит и все будет отлично, а вы пока ждите и не дергайтесь сами, а то только попортите божий план.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ох и тяжелая эта работа, искать в Дюне обоснуи... По-моему, на большинство вопросов один простой ответ: автору так захотелось.  Читал я одного писателя, который восхищался, что фанаты знают о его книге больше, чем он сам, так и тут: аноны столько теорий высказали, почему Пол допустил джихад, а Герберту, кажется, было пох, случился и всё, так надо.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

аноны столько теорий высказали, почему Пол допустил джихад, а Герберту, кажется, было пох, случился и всё, так надо.

зато какой простор для фантазии)
недаром Герберт сын столько фанфиков наваял

Анон

Re: Дюна-верс et al.

По-моему, на большинство вопросов один простой ответ: автору так захотелось. 

Само собой. Но так неинтересно 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А вот я считаю, что нехуй выводить одних ебак и слать координаты другим. Придут и затопчут. Вот как Пол.

И хорошо еще если Харконнены, а то прилетят вдруг фримены, и фффсе.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И хорошо еще если Харконнены, а то прилетят вдруг фримены, и фффсе.

Если прилетят, то мы отправим Шаламе их встречать. Вот они офигеют.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Если прилетят, то мы отправим Шаламе их встречать. Вот они офигеют.

И временно будут заняты 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

У меня от фрименов сложилось ощущение, что они осознанно живут по принципу нас ебут, а мы крепчаем. То есть даже там, где они могли бы облегчить себе жизнь - у них там моря воды и вообще, они осознанно не хотят. Терять им в итоге нечего совершенно, но они закаленные бойцы, привыкшие жить на говне и палках. Как-то не похоже то есть, что их целью было только преображение Арракиса, больше похоже, что именно ждали того, кто их возглавит, чтобы всех перерезать во имя Аллаха.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

У меня от фрименов сложилось ощущение, что они осознанно живут по принципу нас ебут, а мы крепчаем. То есть даже там, где они могли бы облегчить себе жизнь - у них там моря воды и вообще, они осознанно не хотят. Терять им в итоге нечего совершенно, но они закаленные бойцы, привыкшие жить на говне и палках. Как-то не похоже то есть, что их целью было только преображение Арракиса, больше похоже, что именно ждали того, кто их возглавит, чтобы всех перерезать во имя Аллаха.

Их ебут - они крепчают, Воду Жизни получают!

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Не, мне кажется, если у ебанутых на чести Атрейдесов такая термоядерная херня воспиталась, то у Харконеннов с их семейными развлечениями вообще получился бы зверь из бездны.

Его бы воспитывали под присмотром Бене Гессерит, так что не известно еще, чтобы там осталось от Атрейдесов и Харконненов.

Отредактировано (2021-10-13 10:17:34)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Его бы воспитывали под присмотром Бене Гессерит, так что не известно еще, чтобы там осталось от Атрейдесов и Харконненов.

А как, интересно? Ладно будь он девочкой, как для Джессики изначально планировалось, там можно было бы попробовать выцарапать ее к себе в орден и промыть мозги. Но девочка не конечная цель, ее придется подкладывать дальше. Мальчик же остается с родней, и того же Пола воспитывала Джессика, в т.ч. в духе гессериток. Все равно вырос Атрейдес. Можно подумать, с мальчиком из Харконненов получилось бы лучше.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А как, интересно? Ладно будь он девочкой, как для Джессики изначально планировалось, там можно было бы попробовать выцарапать ее к себе в орден и промыть мозги. Но девочка не конечная цель, ее придется подкладывать дальше. Мальчик же остается с родней, и того же Пола воспитывала Джессика, в т.ч. в духе гессериток. Все равно вырос Атрейдес. Можно подумать, с мальчиком из Харконненов получилось бы лучше.

Подложить девушку под Фейда а потом вернуть ее в орден и не говорить Харконненам, что она беременна. Профит.
Марго Фенринг (жена бракованного Квисац Хадераха), кстати, так и сделала вроде, так что это вообще не сложно

Отредактировано (2021-10-13 10:35:48)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Подложить девушку под Фейда а потом вернуть ее в орден и не говорить Харконненам, что она беременна. Профит.

Да, это я как-то не подумал. 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А как, интересно?

Ну как описал анон выше - спереть, можно даже официально женить и ребенка все равно спереть или подменить. Вот это вообще не проблема. Да, тут не будет официального статуса наследника герцога, но не факт, что он им очень сильно был нужен.     
В случае с Полом на него орден забил и воспитывала одна Джессика, а вот если в доме всех нянек, служанок и прочее заменить сестрами, то очень даже сильно можно повлиять на конечный результат воспитания.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Подложить девушку под Фейда а потом вернуть ее в орден и не говорить Харконненам, что она беременна. Профит.

В приквелах отношения Мохиам и Владимира Харконена самый настоящий цирк.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Не, мне кажется, если у ебанутых на чести Атрейдесов такая термоядерная херня воспиталась, то у Харконеннов с их семейными развлечениями вообще получился бы зверь из бездны.

А что там было то. Барон свои делишки приватно делал, за имиджем следил. Мозгами пользовался. Раббана он рассчетливо свиноебом выставлял. Фейд всего лишь на арене дрался и то приватно. Наоборот, барон научил бы будущего хадерача мозгами пользоваться.

Что бы не получилось как у Пола:
"Скрипач, у тебя в голове мозги или кю?"

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Подложить девушку под Фейда а потом вернуть ее в орден и не говорить Харконненам, что она беременна. Профит.

В приквелах отношения Мохиам и Владимира Харконена самый настоящий цирк.

Ну так барон гей, там конечно цирк. С Фейдом таких проблем быть не должно

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну так барон гей, там конечно цирк. С Фейдом таких проблем быть не должно

Дело не в этом что он гей. Да и не настолько он гей  - с  сексом он справился. Дело в дуболомном подходе и  неумении выстроить хоть какой то диалог со стороны Бене Гессерит. И это у мегаинтриганок. При нормальном подходе к общению барон бы и не заметил как занимался бы с гессериткой дружеским сексом.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Дело не в этом что он гей. Да и не настолько он гей  - с  сексом он справился. Дело в дуболомном подходе и  неумении выстроить хоть какой то диалог со стороны Бене Гессерит. И это у мегаинтриганок. При нормальном подходе к общению барон бы и не заметил как занимался бы с гессериткой дружеским сексом.

Ну а как ты себе это представляешь, если его не привлекают женщины и он с ними никогда не спал? Ну и вообще он свиноеб, которого возбуждает насилие, и педофил конечно

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Я задумался, что Мохийам, получается, растила родную дочь, не открываясь ей как мать, пытала ее шкатулкой, а потом и своего внука.
Высокие, блять, отношения.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

У Линча в фильме есть интересная сцена, она неканоная, но из неё можно вытянуть интересный обоснуй))

Там вначале к императору привозят навигатора. Навигатор говорит, что видит будущее и его беспокоит Пол Атрейдис. Император переспрашивает, в смысле герцог Лето? А тот говорил, нет Пол.
Всё это подслушивает Мохиам. И после встречи решает, что надо поехать на Каладан и посмотреть на этого Пола.

Представляете, если сёстры не знали, что Джессика родила мальчика?
Ну типа они всё это время думали, что она там девочек сидит рожает. И тут нежданчик)) А уже 15 лет прошло и поздно трепыхаться 

Кстати, сразу после того, как Мохиам сделала Джессике выговор, Джессика быстренько забеременела девочкой.
То есть из этого следует, что за все эти 15 лет Джессика с сёстрами не встречалась. Так бы они раньше ей пиздюлей вставили и девочку затребовали.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Высокие, блять, отношения.

Потому что высокая миссия - самое важное. Нормальное поведение для "руководства" ордена, посвятившего себя промыванию мозгов и выведению мессии.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Представляете, если сёстры не знали, что Джессика родила мальчика?
Ну типа они всё это время думали, что она там девочек сидит рожает. И тут нежданчик)) А уже 15 лет прошло и поздно трепыхаться

Если они не знали, кто родился в одном из двух главных объектов скрещивания многовековой программы (при условии, что Пола никто не прятал в бомбоубежище все детство), то возникает много вопросов в том, на сколько они вообще могут адекватно участвовать в политических играх и прочем, если не сподобились уточнить такую банальщину. Это не обоснуй, а какая-то демонстрация полной недееспособности ордена.

Отредактировано (2021-10-13 11:46:44)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну а как ты себе это представляешь, если его не привлекают женщины и он с ними никогда не спал? Ну и вообще он свиноеб, которого возбуждает насилие, и педофил конечно

Когда надо - смог переспать. Свиноебом он стал позднее. Педофил - вряд ли, скорее эфебофил.

Что бы иметь нормальные отношения с бароном ордену Бене Гессерит вовсе не надо было применять чудеса интриг.

То что я пишу - довольно простые вещи.

Гессеритку надо было с ним познакомить заранее, почти с детства. Гессеритка прекрасно может быть ценным контрагентом или помошником барона. Барон толковую помошницу со связями в Ордене очень ценил бы. А дальше сближение на фоне хороших отношений. Ну и вести себя стоит не по женски а по пацански. Это левых баб барон мог не любить по каким то причинам. А гессеритка - кореш, свой парень.  На таком благоприятном эмоциональном фоне даже если барон упрется и на секс не согласится  переговоры пройдут гораздо легче, а цирка с конями как второй раз не будет вообще.

Еще более грубый вариант - создать барону ситуацию в которой ему понадобится помощь ордена Бене Гессерит. И намекнуть что успех переговоров с орденом зависит от секса с гессериткой, принимающей решения, которой барон очень нравится. А то что он гей, так она любит необычные победы.

И это еще очень простая схема, просто основанная на здравом смысле. Опытный интриган сможет выдать гораздо более интересные схемы.

А от ордена с опытом интриг в десятки тысячелетий, с веществами расширяющими сознание будет такая интрига, в ходе которой барон сам удивится, почему вдруг он с женщиной трахается.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Я задумался, что Мохийам, получается, растила родную дочь, не открываясь ей как мать, пытала ее шкатулкой, а потом и своего внука.
Высокие, блять, отношения.

Идеальная была бы баронесса Харконен.