Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В статье же написано, что все они рождались с хорошими генами и только из образ жизни влиял на их внешеость

Ну и почему воспитание проявляется на внешности после 20, тогда как и ребенок может быть "уродом", если он с детства подвержен идеологии Харконненов? Тут как уместнее было показать как на фоне красивого Пола Фейд уже на пути к внешности злодея.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну и почему воспитание проявляется на внешности после 20,

а почему нет? не успел ещё испортиться физически.
вот Раббан был постарше и пострашнее

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Мне кажется, неплохая и очень доступно написанная статья по теме, особенно полезна для тех анонов, которые удивляются, почему Герберт написал такую непродуманную книгу (табличка сарказм):

Как историк могу сказать что на толстом Нероне сова лопнула. Нерон что в истории что в массовых представлениях о нем вовсе не похож на  то что рисуют в статье. Особенно на картинке где он толстяк с мечом. Если Владимир Харконен это Нерон, то почему он вообще не поет, не читает и что самое главное не сочиняет стихов, не играет на кифаре? Остальной материал статьи скорее всего такого же качества.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А ты точно правильную ссылку принес? Там про красоту персонажей, а не про логичность книги. И есть странные заявления, типа "Поэтому Атридесы — красавцы: они результат многовекового скрещивания и выбраковки с целью получения элитных мозгов и элитного тела. <...> Джессика — дочь барона, но она идеальна. Потому что она воспитывалась сестрами ордена, а не в папиной семье." В то время как в книге Лето думает про жену

Ты совершенно прав анон - если Атридесы красавцы а Харконены уроды то кем является Пол который и тот и другой? Или внешность от фамилии в паспорте зависит?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Еще один анон согласен, что эта евгеническая сова "злодеи уродливые, добрые - красивые" не выдерживает никакого глобуса.
Отнесения Пола, Алии и Лето-второго к добрым - тоже не выдерживает

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Или внешность от фамилии в паспорте зависит?

Статья топит, что все благородные, и Атридесы, и Харконены - генетически здоровы и внешне идеальны, потому что плоды многовековой селекции. Но Харконены свой идеальный исходник портят обжорством, пьянством, ленью, похотью и прочими грехами, а Атридесы свой сохраняют и преумножают благодаря добродетелям. Такой пример людей с абсолютно одинаковыми (идеальными) изначальными условиями и как они дальше ими распоряжаются. Переложение знаменитой притчи о Геракле и выборе двух путей. Х/з, я не согласен, но автор профи-искусствовед, может, я просто не догоняю.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

а почему нет? не успел ещё испортиться физически.

А почему же тогда Пол, став диктатором, не испортился?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

а почему нет? не успел ещё испортиться физически.
вот Раббан был постарше и пострашнее

Ну вообще-то дети тоже подвержены обжорству и лени. И прочим грехам, так как тот же Фейд развлекался убийством рабов.
Поэтому странно, что до 20 лет на их внешности не отпечатывался образ жизни.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

а почему нет? не успел ещё испортиться физически.

А почему же тогда Пол, став диктатором, не испортился?

потому что это не зависит от того, плохой или хороший
это зависит от жизни, которую он ведёт, каким слабостям потворствует.
Так-то Пол умер далеко не красавцем, а слепым стариком, хотя ему и 40 не было.
да и Лето2 выглядел, что мамадорогая)))

Анон

Re: Дюна-верс et al.

потому что это не зависит от того, плохой или хороший

Ну так в статье же топят за то, что хорошие - красивые, а плохие - некрасивые и на это есть обоснование. Таким образом, если следовать обоснованию до конца, то и Пол со временем должен быть проявить в себе черты Харконненов, т.к. его трудно назвать положительным персонажем.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Я понять не могу почему аноны вдаются в крайности. Про барона в книге про его стремный вид сказано только, что кто-то слишком много жрет и ведёт не здоровый образ жизни. Про Раббана сказано, что у него во внешности есть характерные черты Харконенов ака склонность к полноте, которую можно усугубить как барон и превратиться в шарик. Это не означает, что Фейд тоже должен стать стремным шариком как будто склонность к полноте это проклятие. Да и генетически не обязательно можно получить эту склонность. Напомню, что Фейд и Раббан не родные братья.

Отредактировано (2021-10-12 14:14:55)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

потому что это не зависит от того, плохой или хороший

Ну так в статье же топят за то, что хорошие - красивые, а плохие - некрасивые и на это есть обоснование. Таким образом, если следовать обоснованию до конца, то и Пол со временем должен быть проявить в себе черты Харконненов, т.к. его трудно назвать положительным персонажем.

Детский садик какой-то а не статья 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Фейд и Раббан не родные братья.

Отец же у них один вроде?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Напомню, что Фейд и Раббан не родные братья.

Почему? Я просто давно оригинальные книги читал и забыл, а в приквелах они как раз родные...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

потому что это не зависит от того, плохой или хороший

Ну так в статье же топят за то, что хорошие - красивые, а плохие - некрасивые и на это есть обоснование. Таким образом, если следовать обоснованию до конца, то и Пол со временем должен быть проявить в себе черты Харконненов, т.к. его трудно назвать положительным персонажем.

в смысле Пол должен был стать жирным? с какой стати? переедание не входило в число его пороков.
Внешность отражает внутренний мир человека. И как я писала выше, внешность Пола с годами тоже сильно испортилась в сравнении с кудрями)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Я понять не могу почему аноны вдаются в крайности.

Потому что мы тут обсуждаем статью, которую анон принес как пример продуманности Дюны.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Детский садик какой-то а не статья 

Ну, там опираются на реально античный подход "красивый = хороший, благородный", но этот подход сам по себе был очень наивен)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

У анона возник накур, что хотел всем этим сказать Френк Херберт.

По генетической программе Пол должен быть женщиной и не просто женщиной, а женой злодея и негодяя и одновременно матерью Мессии. Под это все его набор генов и заточен. То что его мать поменяла женскую хромосому на мужскую практически ничего в психологии Пола не изменило. И именно это привело к катастрофе. Понимали ли бене Гессерит что достаточно у ребенка Джессики поменять пол и вот он желанный ими хадерач? Понимали.  Но тем не менее они предпочли дополнить гены ФемПола генами Харконенов. Значит понимали что в генах Пола чего то не хватает.

Итак, наш Мессия обладает специфическими генами и чертами характера. Под физическим телом мужчины у него психология не просто женщины а женщины которая уживается с тираном. Поэтому получив видения геноцида Пол не пытается их предотвратить а принимает их как есть. В конечном счете фримены психологически заменяют Полу мужчину  - злодея и негодяя. Он принимает как должное что они уничтожили 61 миллиард человек. И обожествление Пола тоже становится обьяснимым - он просто принимает это как должное "все бабы как бабы а я - Богиня". Возможно так Френк Херберт незаметно подшутил над авторами книг, призывающих каждую женщину разбудить в себе внутреннюю богиню. Когда он работал над Дюной такие книжки как раз вошли в моду.

Но пойдем дальше. Потомки Пола тоже не были тем хадерачем, которого хотели получить Бене Гессерит. Отсюда и странная диктатура Лито Второго и его странная генетическая программа. И все дальнейшие проблемы потомков Пола Атридеса оттуда же. Половины генов, носителем которых был Фейд - Раута не хватало.

Поэтому мораль первой Дюны: Леди Джессика положила то чего у нее нет на генетическую программу и вот який гарний хлопец получился  во второй книге сменяется самовнушением: "Это не пипец, это не пипец это все угодно только вовсе не пипец. "

Все таки плохая была идея со сменой пола у Пола.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Фейд и Раббан не родные братья.

Ну вот вики фандомная с тобой не согласна.

Рожден под именем Фейд-Раута Раббан в Ланкивейле. Его отцом был Абулурд Раббан, а матерью - его жена Эмми.  Отец Фейда надеялся, что его младший сын станет достойным преемником и не унаследует бесчестную славу дома Харконнен, в отличие от старшего, более жестокого сына, Глоссу.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну, там опираются на реально античный подход "красивый = хороший, благородный", но этот подход сам по себе был очень наивен)

Авторка не знает античности. Лучше самому прочитать про античный подход, чем судить по таким статьям.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

обожествление Пола тоже становится обьяснимым - он просто принимает это как должное "все бабы как бабы а я - Богиня". Возможно так Френк Херберт незаметно подшутил над авторами книг, призывающих каждую женщину разбудить в себе внутреннюю богиню. Когда он работал над Дюной такие книжки как раз вошли в моду.

От души подрочено, спасибо /без сарказма

Нравится твой фанон 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Нравится твой фанон

+1, мне тоже зашло!

Анон

Re: Дюна-верс et al.

"Это не пипец, это не пипец это все угодно только вовсе не пипец. "

Так! Эту песню тоже надо под дюно-клип
Накур прекрасен от начала до конца.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Понимали ли бене Гессерит что достаточно у ребенка Джессики поменять пол и вот он желанный ими хадерач? Понимали.  Но тем не менее они предпочли дополнить гены ФемПола генами Харконенов. Значит понимали что в генах Пола чего то не хватает.

На самом деле они очень слабо хоть что-то понимали в своей же программе. У них там уже был претендент на роль мессии, но он оказался евнухом и потому не подошел. Т.е. они приблизительно представляли, когда должен появиться, но не факт. А уж кто в конечном счете стал Квизацем - так и вообще не по их изначальной программе. Выводили борзую, а получился мопс.
Это к вопросу о продуманности мира, где все гениальные планы опираются на случайность и веру, что никто сознатально пол ребенку не поменяет.

Отредактировано (2021-10-12 14:39:14)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Детский садик какой-то а не статья 

+1
и накур тоже