Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2018-01-27 21:26:18
- Анон
Дюна-верс et al.
Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться 
Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.
Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.
Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]
#2726 2021-10-12 10:46:35
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Люди значительно охотнее подчиняются, когда видят наглядный карательный пример, особенно такого масштаба. Диктатура основывается на насилии.
Но на фоне этого по-детски наивно и смешно выглядят мысли Пола, что с каждой полуразрушенной и запуганной планеты идет поток восторженных паломников на хадж, что каждый кусок еды в галактике съедают во имя Муаддиба. Да щас. Ему самому не смешно, что вся галактика его ненавидит, и восторженные паломники идут, чтобы не быть убитыми, и с каждым куском хлеба мысленно желают ему смерти?
И даже убийство первенца и изгнание в пустыне с выжженными глазами, после смерти единственной возлюбленной, это ему никак не намекнуло на кармические лучи поноса от всей галактики. Потрясающая незамутненность. 
Отредактировано (2021-10-12 10:48:54)
#2727 2021-10-12 10:51:22
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
мысли Пола, что с каждой полуразрушенной и запуганной планеты идет поток восторженных паломников на хадж, что каждый кусок еды в галактике съедают во имя Муаддиба
Ну мне кажется, что приход новой религии всегда сопровождается вырезанием неугодных, оставшиеся начинают верить сначала в карательную силу, а потом и просто.
#2728 2021-10-12 11:17:20
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Короче, они кочевники, зачем-то осевшие на Арракисе
Ага, ясно, спасибо за цитаты!
#2729 2021-10-12 11:23:46
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Короче, они кочевники, зачем-то осевшие на Арракисе
Вероятно потому, что только с Арракиса их никто не выгнал))
#2730 2021-10-12 11:28:49
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Вероятно потому, что только с Арракиса их никто не выгнал))
С пальцев снял если они всегда были такие ебанутые, неудивительно.
А у них в культуре вообще что-то созидательное есть, кроме постройки резервуаров для воды? Сказания там, наскальная живопись, украшения, хоть что-то?
#2731 2021-10-12 11:30:59
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
У них и религия то и та насажденная миссионерами))
#2732 2021-10-12 11:35:12
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Но на фоне этого по-детски наивно и смешно выглядят мысли Пола, что с каждой полуразрушенной и запуганной планеты идет поток восторженных паломников на хадж, что каждый кусок еды в галактике съедают во имя Муаддиба. Да щас.
Сейчас например тоже верят, что Бог посылает испытания людям, если случаются катаклизмы, то это воля Божья.
если с человеком случается что-то плохое, то это кара Божья за грехи. А если происходит что-то хорошее, то воздают хвалу Господу, даже если вчера был полный пиздец.
На то он и Бог, на всё воля его.
Тоже с Муаддибом. Фримены были его карающим мечом, когда он отзывал фрименов с очередной планеты, все вздыхали с облегчением и восхваляли господа Муаддиба, что наконец всё кончилось.
А кто пережил нашествия, тот достоин и избран, чтоб увидеть, как Муаддиб поведёт империю в светлое будущее.
#2733 2021-10-12 11:38:43
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
[
А у них в культуре вообще что-то созидательное есть, кроме постройки резервуаров для воды? Сказания там, наскальная живопись, украшения, хоть что-то?
Из украшений – водяные кольца, ножи вон ритуальные тоже объект культуры. Ну и вообще они Шаи Хулуду поклоняются, может и рисовали его
#2734 2021-10-12 11:45:23
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Но на фоне этого по-детски наивно и смешно выглядят мысли Пола, что с каждой полуразрушенной и запуганной планеты идет поток восторженных паломников на хадж, что каждый кусок еды в галактике съедают во имя Муаддиба. Да щас. Ему самому не смешно, что вся галактика его ненавидит, и восторженные паломники идут, чтобы не быть убитыми, и с каждым куском хлеба мысленно желают ему смерти?
Страдал и дрочил, страдал и дрочил.
#2735 2021-10-12 11:59:00
#2736 2021-10-12 12:09:30
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Аноны, у меня опять назрел вопрос по поводу программы бене гессерит.
Ну вот вспомнил чувак, как тыщу лет назад он был крестьянином, пахал поля, бил жену и замерз в лесу.
А две тыщи лет назад был фараоном, пахал вассалов, бил жену и был отравлен.
Какая от этого польза в сегодняшнем дне, если учесть, что чувак живет при совсем других политике и этикете, а поля и леса видел только на картинке?
#2737 2021-10-12 12:15:35
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Чувак, пахавший землю и вассалов, не просто помнит все линии прошлого, но и видит все линии (пути) будущего
#2738 2021-10-12 12:24:09
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Аноны, у меня опять назрел вопрос по поводу программы бене гессерит.
Ну вот вспомнил чувак, как тыщу лет назад он был крестьянином, пахал поля, бил жену и замерз в лесу.
ну как бы учитывая, что гессеритки скрещивались с представителями великих домов, то мужики там были неординарные и при власти. Знания прошлого это опыт. оно как внутренняя векипедия в мире, где знания очень дозированы. Мало ли, кто там что полезное знал.
Но вообще, мне кажется, основное стремление было не углубится в прошлое, а создать того, кто будет прозревать будущее
#2739 2021-10-12 12:32:53
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
А проспойлерите этот конец, пожалуйста!
#2740 2021-10-12 12:42:36
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Мне кажется, неплохая и очень доступно написанная статья по теме, особенно полезна для тех анонов, которые удивляются, почему Герберт написал такую непродуманную книгу (табличка сарказм):
https://shakko.ru/1701138.html
#2741 2021-10-12 12:44:12
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
▲Скрытый текст
Ёпт! О.О Спасибо. Жесток Герберт к своему ГГ.
А ты точно правильную ссылку принес? Там про красоту персонажей, а не про логичность книги. И есть странные заявления, типа "Поэтому Атридесы — красавцы: они результат многовекового скрещивания и выбраковки с целью получения элитных мозгов и элитного тела. <...> Джессика — дочь барона, но она идеальна. Потому что она воспитывалась сестрами ордена, а не в папиной семье." В то время как в книге Лето думает про жену
она вновь влила в кровь Атридесов величие королей. Он всегда радовался, замечая, что Пол похож на нее
а Пол про нее же
Он поднял взгляд, посмотрел сквозь зеленоватый полумрак палатки, освещенный люминофором книги, на ее лицо – патрицианские черты, отмеченные знаками вырождения, вызванного эндогамными браками.
Т.е. Лето Атрейдес не считал себя красавцем (и автор описал его как "герцог был смуглокож, высок ростом, резкое худое лицо чуть согревали глубокие серые глаза, <...> узкая грудь", про красоту ни слова, мог быть и Снейпом). А Пол видел черты вырождения и в красивой для других персонажей матери.
Отредактировано (2021-10-12 12:54:19)
#2742 2021-10-12 12:55:54
А потом да, ушел в пустыню.#2743 2021-10-12 13:03:05
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Поэтому Атридесы — красавцы: они результат многовекового скрещивания и выбраковки с целью получения элитных мозгов и элитного тела. Харконнены поэтому же и уродливые — при рождении им даны те же генетические преимущества, но семейная традиция — потворствовать своим слабостям (см. Мерзость из 3-го романа), и это меняет их тело, накладывая на них отпечаток всех пороков, начиная с чревоугодия и лености, а также гневливости, которая сильно безобразит мимику. Джессика — дочь барона, но она идеальна. Потому что она воспитывалась сестрами ордена, а не в папиной семье.
Ну да. А Фейд-Раута почему тогда не пострашнел, как Барон, хотя воспитывался не сестрами и имел те же грешки, что и все Харконенны?
#2744 2021-10-12 13:08:12
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Ёпт! О.О Спасибо. Жесток Герберт к своему ГГ.
И далеко не к нему одному)
Мне кажется, неплохая и очень доступно написанная статья по теме, особенно полезна для тех анонов, которые удивляются, почему Герберт написал такую непродуманную книгу (табличка сарказм):
https://shakko.ru/1701138.html
А где в этой статье простихоспаде Шакко про цифры, технологии и социокультурное развитие фрименов? 
А Фейд-Раута почему тогда не пострашнел, как Барон, хотя воспитывался не сестрами и имел те же грешки, что и все Харконенны?
Чтобы неслучившемуся фем!Полу не пришлось ебаться с некросивым 
#2745 2021-10-12 13:11:08
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Поэтому Атридесы — красавцы: они результат многовекового скрещивания и выбраковки с целью получения элитных мозгов и элитного тела. Харконнены поэтому же и уродливые — при рождении им даны те же генетические преимущества, но семейная традиция — потворствовать своим слабостям (см. Мерзость из 3-го романа), и это меняет их тело, накладывая на них отпечаток всех пороков, начиная с чревоугодия и лености, а также гневливости, которая сильно безобразит мимику. Джессика — дочь барона, но она идеальна. Потому что она воспитывалась сестрами ордена, а не в папиной семье.
Ну да. А Фейд-Раута почему тогда не пострашнел, как Барон, хотя воспитывался не сестрами и имел те же грешки, что и все Харконенны?
Ээээ, так Харконнены вроде не уродливые, только барон, и то потому что его Мохиам заразила... В юности он тоже вполне ничего такой был
#2746 2021-10-12 13:12:57
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Ээээ, так Харконнены вроде не уродливые, только барон, и то потому что его Мохиам заразила... В юности он тоже вполне ничего такой был
Почитай статью. А что касается "заразила" так это из фанфиков сына, что не относится к изначально задумке и поэтому не всеми принимается за истиный канон.
Отредактировано (2021-10-12 13:13:55)
#2747 2021-10-12 13:13:27
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Ээээ, так Харконнены вроде не уродливые, только барон, и то потому что его Мохиам заразила... В юности он тоже вполне ничего такой был
По ссылке приквелы не учитывают.
#2748 2021-10-12 13:25:04
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Делают они это также, как вывели мопсов и шотландских вислоухих — спаривая подходящих кандидатов, в том числе самых ближайших кровных родственников, с целью закрепления ценных качеств, и выбраковывая погрешности.
Мопсы - не самый лучший пример работы генетической программы. Удивительно, что за 22 столетия там рождаются еще не те самые "мопсы", а более-менее здоровые и красивые люди.
Отредактировано (2021-10-12 13:25:32)
#2749 2021-10-12 13:34:32
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
Ну да. А Фейд-Раута почему тогда не пострашнел, как Барон, хотя воспитывался не сестрами и имел те же грешки, что и все Харконенны?
Фейд просто не прожил достаточно долго, чтоб проявилось внешнее уродство.
В статье же написано, что все они рождались с хорошими генами и только из образ жизни влиял на их внешеость
и когда авторка писала про красоту, я думаю, имелись в виду не голливудские стандарты
#2750 2021-10-12 13:36:43
- Анон
Re: Дюна-верс et al.
и когда авторка писала про красоту, я думаю, имелись в виду не голливудские стандарты
Она написала, что "Джессика - идеальна", если это не по голливудским стандартам, то по каким? Здоровая, с в/о, без в/п?