Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Удивительно непродуманный мир.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

до всего можно додуматься самим.

Но это процесс долгий и хаотичный, еще и с ошибками. И это довольно сложно осуществить на уровне кочевого племени, база не та.

Отредактировано (2021-10-11 21:31:17)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Короче, мир несколько изменился с 60-х, и в наши дни этот фэндом может породить массу интересных аушек на тему того, как спасти 61 млрд человек от Пола Атрейдеса и так ли плохи Харконнены в качестве потенциальных императоров.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

так ли плохи Харконнены в качестве потенциальных императоров.

Так же Фейдушка не хуже бы отжигал.

Отредактировано (2021-10-11 21:32:34)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Оно и так недолго продолжилось, и конец его жизни был очень печален. Стоила ли игра свеч

для некоторых яркий подвиг важнее обычной спокойной жизни
Почему Лето принял решение лететь на Арракис и столкнуться лбом с Харконенами и императором? Почему не собрал семью и не сбежал в тьмутаракань? жили бы вместе долго и счастливо
Пол вот тоже решил быть в центре событий. Кровь не вода)))

Анон

Re: Дюна-верс et al.

жили бы вместе долго и счастливо

Неа, феодализм же, их бы выследили и казнили за нарушение воли императора.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Харконнены не стремились бы объявить себя богами, в этом ключевое отличие и шанс на спасение 91 планеты. Поубивали бы некоторых неугодных и всё, а не убивали бы всё живое, которое признает тебя императором, но не стремится признать тебя богом.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

достаточно предвидеть заговоры и обладать монополией на спайс. Лето Второй этим прекрасно ограничивался. Бене Гессерит и все прочие каждый день стояли в его приемной с вопросом: "Чего изволите?". Реально, почти так и описывают.

Конечно Лето2 этим ограничился, потому что папа уже выпилил всех несогласных

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но это процесс долгий и хаотичный, еще и с ошибками. И это довольно сложно осуществить на уровне кочевого племени, база не та.

Они не совсем кочевники. Сьетчи это очень продвинутые подземные города. Там можно сотни лабораторий спрятать. И достижения фрименов которые Герберт показывает дикарям недоступны. Построить не привлекая внимания подземные резервуары - чуть ли не озера - сложнейшая задача даже на уровне расчетов. А уж реализация такого строительства - тем более.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

а не убивали бы всё живое

Они не будучи императорами убивают по фану. А получив безграничную власть резвились бы безгранично. В мире Дюны нет хороших и гуманных героев, там все пиздец

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Так же  Фейдушка не хуже бы отжигал.

Он бы даже до миллиарда не дошел.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Они не совсем кочевники.

У них уровень развития общества аналогичный.

А уж реализация такого строительства - тем более.

Но они это делают в условиях нехватки ресурсов, в том числе материальных. При это ограничении и без свободного доступа к технологиям, развитие материальной культуры получается очень однобокое.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Конечно Лето2 этим ограничился, потому что папа уже выпилил всех несогласных

нет, просто без спайса реально не могли. а недовольные не имели никакого шанса покинуть свои планеты. Что и Пол мог бы организовать.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Удивительно непродуманный мир.

Просто его писали задолго до того, когда имеющиеся в книжках Герберта штампы и проебы стали таковыми Анон читал книжки в сопливом детстве, и сейчас не хочет перечитывать и ловить всех этих блох, потому что вырос на уже развившейся и заматеревшей НФ. Но красочные фильмы посмотрит с удовольствием, особенно если сценаристы самые нажористые косяки скурят.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Удивительно непродуманный мир.

Да не. Просто там не аналогичный сегодняшнему мир со свободой перемещения и неограниченным доступом к информации, только с аристократией, а Ближний Восток начала прошлого века с психотехниками и отчего-то на звездолетах. Норм фантдопущение.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

до всего можно додуматься самим. тем более за десятки тысячелетий.

эээ... нет
навыками бене гессерит например тоже обладали только те, кого бене гессерит этому обучали.
у них не было скила самообучения. И не было интернета, чтоб нагуглить курсы онлайн 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Удивительно непродуманный мир.

При всей непродуманности мир мне как раз доставляет, в отличие от персонажей. Ну и правильнее называть Дюну социальной фантастикой, а не научной, как это обычно делают.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

У них уровень развития общества аналогичный.

реальные кочевники очень бы обиделись.

но фримены не кочевники - у фрименов есть где разместить стационарные лаборатории и тренировочые центры.

Но они это делают в условиях нехватки ресурсов, в том числе материальных. При это ограничении и без свободного доступа к технологиям, развитие материальной культуры получается очень однобокое.

все эти проблемы решаемы за тысячелетия.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

а недовольные не имели никакого шанса покинуть свои планеты. Что и Пол мог бы организовать.

Кстати да. Контролируешь спайс - все ходят по струнке и не все ли равно, чтут ли они тебя как реального бога, для них важнее, могут ли они выйти из собственной звездной системы. И никого (или почти никого) не надо убивать.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И никого (или почти никого) не надо убивать.

Эти никто бы не поняли, а что это он такой гуманный. Слабак что ли?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

жили бы вместе долго и счастливо

Неа, феодализм же, их бы выследили и казнили за нарушение воли императора.

Не факт, Лето в книге говорил, что такой вариант был. Им бы пришлось отказаться от титула и имущества, но они бы остались живы.
Но Лето гордость не позволила слиться и самоуверенность

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но Лето гордость не позволила слиться и самоуверенность

Ну как бы, если ты не герцог, то кто? Логично, для человека что вырос так как вырос Лето.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Удивительно непродуманный мир.

Скажем так, основанный на неверных аксиомах и неверном представлении о людях. Ну и неверном представлении о средневековом обществе. Есть и заклепочные моменты.

Но если понимать что вот тут, тут и еще вот тут волей автора параллельные прямые пересекаются, а 2*2 равно 17 этот мир принять можно.

Многие  сюжеты и сеттинги, которые потом стали классикой,  Герберт придумал первым, некоторые вопросы начал обдумывать тоже первым.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Есть и заклепочные моменты.

Не, ну если подходить с заклепками, то вся космическая фантастика идет нафиг

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну как бы, если ты не герцог, то кто? Логично, для человека что вырос так как вырос Лето.

Были у него другие варианты - и отказаться мог и обличить императора мог, он об этом прямым текстом говорит. Просто он решил что переиграет императора.
Когда отнял у императора женщину и безнаказанно ставил палки в колеса императорской политике в течении долгих лет, появляется некая самоуверенность.