Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Дюн-дза-дза https://www.instagram.com/p/CU2wgdShAwB/

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А уничтожить 60 млрд. людей это не армагеддон

это смотря сколько людей вообще во вселенной) если триллионы, то 60млрд. вообще не много 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Учитывая любовь Герберта к большим цифрам, я б поставил сразу на квадриллионы.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А уничтожить 60 млрд. людей это не армагеддон

А как на это решение Пола отреагировали семья и приближенные-не-фримены? Неужто всем норм?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Джессика с Гурни охуели конечно, но что тут сделаешь. Алии было норм

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Джессика с Гурни охуели конечно, но что тут сделаешь. Алии было норм

Джессика вообще на Каладан свалила с позицией типа ебитесь тут сами 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Джессика вообще на Каладан свалила с позицией типа ебитесь тут сами

Да, это было прекрасно. Ой, мой сынуля собрался устроить священную войну, дочь вообще особенная во все поля, пошла-ка я отсюда, мать года просто.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

пошла-ка я отсюда

обратно под крылышко гессериткам )

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ой, мой сынуля собрался устроить священную войну, дочь вообще особенная во все поля, пошла-ка я отсюда, мать года просто.

Я дотуда не дочитал, но мне ее в чем-то жаль: любимый муж (неофициальный, но по духу настоящий супруг) погиб, сын из близкого и любимого пацана переродился в ёбаного мессию с джихадом, дочь вообще с рождения НЁХ. Семья как бы есть, но как бы и ничего нет, одни ходячие судьбы вселенной вместо родных детей.

Отредактировано (2021-10-10 21:45:24)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

мать года просто

Так это ещё на этапах рождения ментальных близняшек было ясно.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

мне ее в чем-то жаль

Да, мне тоже. Она там еще, вроде, против дочери выступала, когда та берега совсем потеряла. А потом племянник убил дочь. Годы психотерапии (с)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Скажите, правильно ли я понял гениальный план мести Хавата барону: возвести на императорский трон Фейда, как того хочет сам барон, и в процессе убить барона?
И спасибо анону с историей про Алию и гхолу: представляю какое удовольствие барону доставлял красивый Дункан рядом и в полном распоряжении, а что тело женское - ну, бувает

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И спасибо анону с историей про Алию и гхолу: представляю какое удовольствие барону доставлял красивый Дункан рядом и в полном распоряжении, а что тело женское - ну, бувает

Я не шипперил это с такого ракурса!

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Я не шипперил это с такого ракурса!

Анон шипил барона с дунканом ин ситу, барона с одним из гхол-дункана, а барон в алии с дунканом тоже неплохо 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А уничтожить 60 млрд. людей это не армагеддон

это смотря сколько людей вообще во вселенной) если триллионы, то 60млрд. вообще не много 

И все-таки, что с этими 60 млрд. было не так? Почему необходимо было их всех убить?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Подумалось, что я даже Энакина Скайуокера понимаю лучше - не оправдываю, но понимаю, чем этого наглухо отмороженного пиздец хадерача. Тот хотя бы ради любимой насвиноёбил и превратился в палача.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

К Энакину вообще никаких вопросов, обоснуй всему довольно четкий. А насчет Пола вот просто интересно даже, что это было. Неужели в книгах автор вообще никаких обоснуев не дает, кроме "вычистил 100 планет, чтобы не случилось бОльшее зло"? Какое бОльше зло?))

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Какое бОльше зло?))

92 планеты, 62 млрд.
Ну автора меньше всего на свете интересовал гуманизм, чо, он дрочит на мессианство. В то, что он хотел показать, как опасны романтизированные дикари - не очень верю, потому что в этом случае сделал бы акцент на их жертвах, на том, что с другой стороны такие же выжившие Полы-избранные посвящают свою жизнь мести Муаддибу, и такое вот колесо насилия. А у него там сухие цифры, НИПы. И эта ничтожность жизни, индивидуальности перед судьбами вселенной ощущается с первых строк, поэтому мне Дюна и не вкатила.

Отредактировано (2021-10-10 23:37:18)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Пол как бы хотел избежать джихада, думал об этом, но на мой взгляд, не очень пытался и каждый раз при этом думал, что все неизбежно, судьба, блабла

▼многабукв и здесь есть Пауль, сорри. И Гитлер⬍

Внезапно он понял, как плодородна земля, в которую упало это семя. И когда он понял это, то чувство ужасного предназначения вновь охватило его, просочившись сквозь пустоту в его душе. И он едва не задохнулся от горя.
Во время прозрения он увидел перед собой в будущем два главных пути. На одном ему предстояло сойтись лицом к лицу с черным бароном; они сталкивались, и Пауль приветствовал его: «Привет, дед». Но от мысли об этом пути и том, что лежало перед ним на этом пути, ему стало дурно.
Второй же путь… Безвестность и существование во мраке – мраке, над которым вставали огненные пики насилия, – вот что лежало на том пути. Он увидел новую религию, религию воинов, увидел огонь, охватывающий Вселенную, видел черно-зеленое знамя Атрейдесов, реющее над легионами фанатиков, опьяненных меланжевым ликером. Среди них были Гурни Халлек и горстка людей его отца – увы, ничтожная горстка! – и каждый идущий под этими знаменами отмечен знаком ястреба из храма-усыпальницы его отца, Усыпальницы Головы Лето.
– Этим путем я идти не могу, – пробормотал он. – А старые ведьмы из этих твоих школ этого именно и хотят…
– Я не понимаю тебя, Пауль, – жалобно сказала Джессика.
Он не ответил, думал о семени – о себе, – думал, как это семя, думал и чувствовал новым сознанием – сознанием расы, которое впервые ощутил как ужасное предназначение. Оказывается, он более не мог ненавидеть ни Бене Гессерит, ни Императора, ни даже Харконненов. Все они служили потребности расы обновить застоявшуюся кровь, освежить наследственность, смешать и переплести генетические линии в одном великом море… А для этого раса знала лишь один путь, древний, испытанный, надежный и сметающий все на своем пути. Джихад.
«Но я не могу идти этим путем!..» – в отчаянии подумал он.
И тут вновь он увидел внутренним взором усыпальницу головы своего отца и безумие насилия, осененное черно-зеленым знаменем.
Джессика кашлянула, обеспокоенная его долгим молчанием.
– Так… дадут нам фримены убежище?
Он поднял взгляд, посмотрел сквозь зеленоватый полумрак палатки, освещенный люминофором книги, на ее лицо – патрицианские черты, отмеченные знаками вырождения, вызванного эндогамными браками.
– Да, – сказал он. – Есть и такая возможность. – Он кивнул. – Да. И они назовут меня… Муад’Диб и «Сокращающий путь». Да… они будут звать меня так.

Странный был день… Он попросил мальчиков охранять его – отгонять любопытствующих. Ему нужно было время – подумать, вспомнить свои пророческие видения и попытаться измыслить путь избежать джихада…
Сейчас, стоя подле матери, он вглядывался в толпу. Да может ли какой бы то ни было план предотвратить дикое буйство фанатичных легионов?..

С одной стороны он видел Империю, Харконнена по имени Фейд-Раута, рвавшегося навстречу ему подобно смертоносному клинку; сардаукаров, исходящих со своей планеты, несущих погром на Арракис; Гильдия смотрит на это сквозь пальцы и плетет свои заговоры и интриги; а Бене Гессерит продолжает селекцию, согласно своей генетической программе… Все они нависали над горизонтом подобно грозовой туче – и их сдерживали всего лишь фримены и их Муад’Диб… спящий гигант, которого фримены выбрали своим вождем в безумном джихаде, катящемся через Вселенную…
Пауль ощутил себя в самом центре. В точке опоры, на которой вращалась вся эта невероятная махина. Он шел по тончайшей нити мира, и у него была его толика счастья, ибо была рядом Чани.
Он видел все это впереди – время относительного покоя в тайном сиетче, мгновения мира меж бурь насилия.
– И нет иного места для мира… – прошептал он.

И Пауль увидел, как жалки и беспомощны были любые его потуги изменить хоть что-то. Он-то надеялся побороть джихад внутри себя – но джихад неминуем. Даже и без него ринутся с Арракиса его легионы. Все, что им требуется, – легенда, а он уже стал легендой. Он указал им путь, он дал им оружие, которое сделало их сильнее даже самой Гильдии – Гильдия не могла существовать без Пряности…
Его охватила горечь поражения. И сквозь отчаяние он увидел, что Фейд-Раута уже освобождается от рваного мундира, оставшись в фехтовальных шортах с широким кольчужным поясом.
Вот он, кульминационный пункт. Здесь, сейчас, после этой битвы разойдутся тучи, закрывающие будущее. Разойдутся, озаренные лучами славы… Если я погибну здесь – они скажут, что я принес себя в жертву, чтобы мой дух повел их. Если же я уцелею – скажут, что никто и ничто не может противостоять Муад’Дибу.

– Ты желаешь отомстить даже невинным? – спросила Джессика и подумала: «Он по крайней мере не должен повторить мои ошибки».
– Невинных нет больше, – отрезал Пауль.

– Стилгар, – начал Пауль, – тебе абсолютно необходимо обрести внутреннее равновесие, которое можно обрести, лишь учитывая долгосрочные эффекты. Корба принес с собою все те крохи информации о древних временах, которые уцелели после Бутлерианского джихада. Начнем с Чингисхана.
– Чингисхана? Кто-нибудь из сардаукаров, милорд?
– Нет, он жил задолго до них. Он истребил… миллиона четыре людей.
– О, для этого требуется соответствующее оружие, сир. Лучеметы или…
– Стил, сам он не убивал. Он тоже воевал чужими руками. Тоже рассылал свои легионы, как и я. Вот еще один император, о котором ты должен помнить. Его звали Гитлер. Этот погубил уже больше тридцати миллионов. Неплохо для того времени.
– Тоже руками легионов? – спросил Стилгар.
– Да.
– Не слишком впечатляющие цифры, милорд.
– Отлично, Стил. – Пауль поглядел на катушки шигакорда в руках Корбы. Тот стоял, мечтая только об одном: бросить все и убежать отсюда. – Вот другие цифры: по весьма умеренным оценкам, я истребил шестьдесят один миллиард людей, уничтожил всю жизнь на девяноста планетах, полностью деморализовал еще пять сотен миров. Я истребил последователей сорока религий, существовавших от…
– Это же неверные! – запротестовал Корба. – Неверные все до одного!
– Нет, – возразил Пауль, – они верили…
– Господин мой изволит шутить, – дрожащим голосом отвечал Корба. – Десяти тысячам миров джихад принес ослепительный свет.
– Не свет – навел тьму кромешную, – отвечал Пауль. – После джихада Муад’Диба человечество будет приходить в себя сотню поколений. Трудно представить, чтобы люди не осознавали этого, – лающий смешок вырвался из его горла.
– Что так развеселило Муад’Диба? – спросил Стилгар.
– Я вовсе не радуюсь. Просто мне представился император Гитлер с подобными словами на устах. Конечно же, и ему они приходили в голову.

– Муад’Диб дал слово фрименам, – ответил Пауль. – Здесь потекут под открытым небом воды и зазеленеют оазисы, обильно дарящие плодами. Но, конечно, мы не забудем и о Пряности… Поэтому на Арракисе всегда будет существовать Пустыня… и яростные бури, и тяготы, закаляющие человека, мужа и воина. У нас, фрименов, есть пословица: «Бог создал Арракис для укрепления верных». Нельзя же идти против воли Божьей!
Старая Правдовидица, Преподобная Мать Гайя-Елена Мохийям, по-своему прочла скрытый смысл слов Пауля. Она увидела джихад и воскликнула:
– Ты не можешь напустить этих людей на Галактику!..
– Вспомни-ка лучше сардаукаров, – ответил Пауль. – Те, конечно, были просто миротворцы…
– Но ты не можешь… – прошептала она.
– Ты же Правдовидица, – усмехнулся Пауль. – Так обрати взор на собственные слова…

Вновь прихлынуло ощущение ужасной судьбы, кориолисовой бурей оно терзало глубины души, сотрясая все его существо. Тело его ведало многое, что еще не открывалось сознанию.
– Чани, любимая, – прошептал он, – если бы ты знала, чего бы только я не дал за то, чтобы покончить с джихадом и помешать Квизарату сделать из меня бога.
– Но ты мог бы прекратить все это одним только словом, – затрепетав, сказала она.
– О нет. Даже если я умру, одно мое имя поведет их вперед. Стоит только подумать, что имя Атрейдесов связано со всей этой религиозной бойней…
– Но ты же – Император! Ты же…
– Я просто украшение – фигура на носу корабля. Если тебе навязали роль божества, отказаться от нее ты не властен. – Он с горечью усмехнулся. Из будущего на него глядели еще не родившиеся династии. Он ощущал, как гибнет в оковах судьбы его человеческая сущность и остается только одно имя. – Я был избран, – прошептал он. – Может быть, еще при рождении… но уж меня-то во всяком случае не спросили… Я был избран.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

На одном ему предстояло сойтись лицом к лицу с черным бароном; они сталкивались, и Пауль приветствовал его: «Привет, дед». Но от мысли об этом пути и том, что лежало перед ним на этом пути, ему стало дурно.

Аноны с НЦ-порнухой, которой он больше всего на свете боялся, вы были правы

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны с НЦ-порнухой, которой он больше всего на свете боялся, вы были правы

AU, где Пол жертвует собой, чтобы спасти галактику от джихада, и вступает на путь, где придется лежать вместе с бароном 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Оказывается, он более не мог ненавидеть ни Бене Гессерит, ни Императора, ни даже Харконненов. Все они служили потребности расы обновить застоявшуюся кровь, освежить наследственность, смешать и переплести генетические линии в одном великом море… А для этого раса знала лишь один путь, древний, испытанный, надежный и сметающий все на своем пути. Джихад.

Ой-ёоо...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

AU, где Пол жертвует собой, чтобы спасти галактику от джихада, и вступает на путь, где придется лежать вместе с бароном 

Галяяя!
В процессе можно убить барона, как заправская гейша-ниндзя, и никаких армий не надо прекрасный Каладан ждёт юного герцога обратно.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А для этого раса знала лишь один путь, древний, испытанный, надежный и сметающий все на своем пути. Джихад.

Но ведь по логике тут наоборот должны сократиться генетические линии
Анон давно пытался читать книгу, вспомнил, какая она хрень.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Может, имелись ввиду фримены, как новая раса, а прежние все под нож? Эти сто планет с вырезанным под корень населением, кто на них потом размножился, фримены?