Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Надо перечитать вторую часть книги, как там черви показали себя против тяжелой артиллерии.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Сотая страница 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Эскимосы могут в арктике выжить. Но они канаду нифига не нагнули.

А у них была такая опция?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Пауль

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Я не понял, а почему в фильме, когда один из людей Харконенов хочет изнасиловать захваченную Джессику, говоря "у меня еще никогда не было благородной", другой отвечает ему "гессеритки не все благородные". Там же было такое, я не ошибаюсь?
Так вот, в книге говорится, что

И твоя мать знает, что она родом из Дочерей Гессера, или же ее происхождение приемлемо для нас.
— Но почему же она не должна знать, кто ее родители?
— Некоторые знают… Многие — нет. Быть может, ее хотели скрестить с близким родственником, чтобы зафиксировать какую-нибудь генетическую доминанту. У нас может быть много причин.

Гессеритки отслеживают генетические линии благородных домов и оттуда же рекрутируют. Получается, что либо гессеритка дочь благородного дома, либо дочь дочери (дочери дочери...) благородного дома. Притом даже если мать ее гессеритка, то отец все равно должен быть из благородного дома, ведь генетическая линия какого-нибудь крестьянина гессериткам неизвестна и потому недопустима, может порушить все планы. А благородство именно по отцу в патриархальном мире и определяется, вот как Пол наследник, хотя Джессика даже не жена. Получается, все гессеритки благородные. И тут пролетариат угнетают, отбирают право на единственный социальный лифт для женщин!

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Поэтому Шаламе и мискаст

Так наоборот же! Эффект неожиданности! Волоокая няша с романтичными кудрями устраивает экстерминатус!  Правда, скорее всего дальше первой книги экранизация не пойдет, ну да оно и к лучшему, с учетом дальнейших проблем первоисточника.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Эскимосы могут в арктике выжить. Но они канаду нифига не нагнули.

Это все потому что их мессия на белом медведе не повел в бой! 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Эскимосы могут в арктике выжить. Но они канаду нифига не нагнули.

Аналогия - не доказательство. Здесь столько разных исторических моментов и различий в образе жизни, что это сильно растянутая сова.
И да поздравляю, аноны, с кросивой страничкой

Отредактировано (2021-10-10 17:31:01)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аналогия - не доказательство. Здесь столько разных исторических моментов и различий в образе жизни, что это сильно растянутая сова.

Аналогия именно доказательство. Никакие исторические моменты не перебьют плохое питание а как следствие плохое здоровье.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Еще момент. Фримены по канону неплохи в войне партизанской, но это сильно отличается от захвата и экстерминатуса планет.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аналогия именно доказательство.

И какая же аналогия у спайса, коим фримены пропитаны насквозь?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Не знаю насчет эскимосов, но чукчи в свое время отжигали не хуже фрименов (ну, в масштабах своего региона, конечно).

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И какая же аналогия у спайса, коим фримены пропитаны насквозь?

Олений мох 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аналогия именно доказательство. Никакие исторические моменты не перебьют плохое питание а как следствие плохое здоровье.

Но фримены на момент галактического геноцида сытые, обученные, отмороженные с монополией на ресурсы и мгновенной доставкой в любую точку света, без всяких сдерживающих факторов, но с полным одобрением своих действий от бога и императора.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Олений мох 

Питательность не та

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И какая же аналогия у спайса, коим фримены пропитаны насквозь?

Спайсом действительно легко обосновать их крутизну. Но тогда соглашусь с ранее прозвучавшим вопросом: как они не выпилили Харконненов сами? За... сколько тысяч лет добывается спайс, сколько там времени фремены изнывали под гнетом? Ни за что не поверю, что не нашелся лидер, или даже силами отдельных сьетчей они не смогли выпилить чужаков (которых было в n раз меньше, чем сотен миллионов людей на каждой из 91 планет).

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Питательность не та

Ты просто в тундру поглубже не заходил 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ты просто в тундру поглубже не заходил 

Заходил. Я там жил

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Заходил. Я там жил

Значит, ты просто скрываешь информацию 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Можно нафанонить, что потребовалось принести 60 лярдов в жертву Кхорну, чтобы тот насытился и не убил вообще всю жизнь в галактике.
В то время как барон занимался всякими извращениями, чтобы пробудить Слаанеш и пусть оно отвлекает Кхорна.

А кто такие Кхорн и Слаанеш?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

кто такие Кхорн и Слаанеш?

Бог кровавых массовых убийств и божество безумных гедонистических извращений в Вархаммере. Дюна - прародитель той вселенной)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И какая же аналогия у спайса, коим фримены пропитаны насквозь?

Спайсом действительно легко обосновать их крутизну. Но тогда соглашусь с ранее прозвучавшим вопросом: как они не выпилили Харконненов сами? За... сколько тысяч лет добывается спайс, сколько там времени фремены изнывали под гнетом? Ни за что не поверю, что не нашелся лидер, или даже силами отдельных сьетчей они не смогли выпилить чужаков (которых было в n раз меньше, чем сотен миллионов людей на каждой из 91 планет).

А с чего выпиливание планет и вообще какая-то организованная война было желанием самих фрименов? Я так понимаю мысли о джихаде в голову фрименам вкладывали (или они сами вложились) с правлением боженьки Муаддиба.
И зачем им собственно уничтожать Харконенов? Живут племенами по пустыне. Зачем им уничтожать оккупационную администрацию, если они не воюют с ней за ресурсы.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И зачем им собственно уничтожать Харконенов? Живут племенами по пустыне. Зачем им уничтожать оккупационную администрацию, если они не воюют с ней за ресурсы.

По этой логике им остальных тем более нечего уничтожать.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Спайсом действительно легко обосновать их крутизну. Но тогда соглашусь с ранее прозвучавшим вопросом: как они не выпилили Харконненов сами?

у них не было цели выпиливать Харконенов)
у них была цель тераформировать Дюну и устроить на ней райский сад
у них была их глубокая пустыня, где они проводили свои эксперименты и убивали только тех, кто заходил на их территорию. Ну и может устраивали набеги ради грабежа техники. Им наоборот не на руку было привлекать к себе внимание, им надо было, чтоб их не трогали и не совались в их дела.

Ну то есть, выпилили они бы всех Харконенов, император прислал бы новых хозяев, а ещё бы поинтересовался, что там за кровожадное племя живёт, может их стоит расстрелять с орбиты?
просто никто из фрименов не додумался шантажировать гильдию уничтожением спайса, пока не появился Пол ))

Анон

Re: Дюна-верс et al.

у них не было цели выпиливать Харконенов)
у них была цель тераформировать Дюну и устроить на ней райский сад

Я бы на их месте выпилил Харконненов, захватил всю технику, изучил по максимуму все науки, чтобы устроить на планете райский сад. Новые прилетят - их технику и флот забрать тоже, все захваченное - использовать для обороны от следующих пришельцев.
С такими фременскими суперменскими возможностями ваще все было в их руках, чтобы превратить Арракис в самый охраняемый сад галактики.

Отредактировано (2021-10-10 18:16:11)