Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

К слову, раз миледи беглая монахиня, то брак можно было бы просто аннулировать. Мол, не имела она вообще права выходить замуж.

Анон

Re: Дюма-тред

Ну, графа до эпизода с повешеньемвообще упрекнуть не в чем, он не нарушает никаких законов.

Нарушает. Закон обязывает его вступать в брак, проверив происхождение невесты.

Анон

Re: Дюма-тред

А кто ее ангелом-то называл?

Атос

Анон

Re: Дюма-тред

Закон обязывает его вступать в брак, проверив происхождение невесты.

А это откуда? В принципе, довольно убедительно звучит, но интересно было бы источник увидеть

Анон

Re: Дюма-тред

К слову, раз миледи беглая монахиня, то брак можно было бы просто аннулировать. Мол, не имела она вообще права выходить замуж.

А чеееесть? Целый граф женатый на беглой монахине-клейменной преступнице, об этом бы говорили до самой Революции и еще сто лет после.

Анон

Re: Дюма-тред

Закон обязывает его вступать в брак, проверив происхождение невесты.

Это прямо закон обязавает или обычно люди этим заморачивались, не случилось бы чего?

Анон

Re: Дюма-тред

Он вообще-то даже повешеньем не нарушает законов. Это прямо подчеркнуто в книге.

   

Дай ссылку на закон, разрешающий мужу во Франции 17 века вешать жену. Спойлер: к смерти в то время мог приговорить только государственный суд.

То есть он преступник не перед уголовным законом

Преступник.

Анон

Re: Дюма-тред

Это прямо закон обязавает или обычно люди этим заморачивались, не случилось бы чего?

Может быть представителей высшей аристократии и обязывает. Иногда должны даже лично от короля получать разрешение, но это вроде те, кто теоретически мог стоять в очереди на престол.

Анон

Re: Дюма-тред

Целый граф женатый на беглой монахине-клейменной преступнице, об этом бы говорили до самой Революции и еще сто лет после.

Ну так а сейчас мы чё делaем    Граф де Ла Фер реальный создатель эффекта Барбары Стрейзанд.

Анон

Re: Дюма-тред

Строго говоря, нам это неизвестно. Откуда-то Атос знал, что "от её яда нет противоядия".

Он не мог этого знать. Потому что уверенно утверждать это можно только тогда, когда точно знаешь, какой именно это яд. А при тогдашних (то есть практически никаких) методах анализа узнать это можно было только одним способом - либо от самой миледи, либо от того, кто этот яд ей дал. И то, и другое для Атоса исключено.
И еще для такого утверждения нужны сами случаи отравления. Чтобы миледи неоднократно кого-то травила, а Атос бы знал, что это именно она. Но даже во Франции, даже в 17-м веке люди не были тупыми. И если бы за миледи действительно тянулась цепочка отравлений, об этом знал бы не один только посторонний Атос. Если бы миледи была такой ужасной отравительницей, ее давно бы судили и казнили, и никакой кардинал бы не помог.

Анон

Re: Дюма-тред

Никакого тебе «всего лишь гнила в монастыре и попыталась вырваться, как могла».

Про это, анон, твои фаноны.

Анон

Re: Дюма-тред

Дай ссылку на закон, разрешающий мужу во Франции 17 века вешать жену. Спойлер: к смерти в то время мог приговорить только государственный суд.

Нет. Я не буду искать научные статьи, но сам Дюма говорит вот это. В реальностях книги вот так
— Le comte était seigneur sur ses terres;il avait droit de haute et basse justice
— Граф был сеньором на своих землях; он обладал правом высокой и низкой юстиции

Высокая юстиция это право судить и исполнять приговор за тяжкие преступления. То есть он вообще мог все.

Анон

Re: Дюма-тред

Он вообще-то даже повешеньем не нарушает законов.

Мммм... Вот тут мы говорим в реальности книги или реальности нашей истории? Потому что в реальной Франции он таки нарушил закон.
Чтоб я так помнила, где именно, но были разборы как раз вопросов законности применительно кмушкетером. И получалось, что на тот временной период феодал не имел права на такие казни. Впрочем имиледи в монастырь в столь юном возрасте попасть монашкой не могла.

Анон

Re: Дюма-тред

Закон обязывает его вступать в брак, проверив происхождение невесты.

А это откуда? В принципе, довольно убедительно звучит, но интересно было бы источник увидеть

например, Кодекс Мишо оговаривает, что рожденные в мезальянсе дети лишаются прав на титулы и имущество

Анон

Re: Дюма-тред

Вот тут мы говорим в реальности книги или реальности нашей истории?

Конечно о реальности книги. Дюма вообще-то не слишком строго придерживался исторических реалий.

Анон

Re: Дюма-тред

Никакого тебе «всего лишь гнила в монастыре и попыталась вырваться, как могла».

Про это, анон, твои фаноны.

Думаешь, ей нравилось в монастыре? Тебе бы понравилось, не попытался бы сбежать любой ценой?

Анон

Re: Дюма-тред

— Граф был сеньором на своих землях; он обладал правом высокой и низкой юстиции

Это говорит не Дюма, а пьяный Атос. И даже Дарт от услышанного холодеет. Нет никаких отдельных от истории книжных реалий. Историю автор неплохо знал, такие казни ушли в прошлое давным-давно.

Анон

Re: Дюма-тред

например, Кодекс Мишо

Поверхностный гугл дает что он принят позже событий Трех Мушкетеров. Если уж задрачиваться.

Анон

Re: Дюма-тред

И получалось, что на тот временной период феодал не имел права на такие казни.

Да. И это упоминалось в обсуждении. Короли в 17 веке боролись с дворянской вольницей.

Анон

Re: Дюма-тред

Он не мог этого знать.

Это не про простой яд, а про метафорический, Миледи так влюбляет в себя и виртуозно пудрит мозги, что противостоять этому невозможно.

Анон

Re: Дюма-тред

Высокая юстиция это право судить и исполнять приговор за тяжкие преступления.

И как он осуществил процедуру суда? Вешанье на суку это не суд.

Анон

Re: Дюма-тред

Он не мог этого знать.

Это не про простой яд, а про метафорический, Миледи так влюбляет в себя и виртуозно пудрит мозги, что противостоять этому невозможно.

О да, совратила всех хороших благородных мужчин, никакого спасения нет

Анон

Re: Дюма-тред

Но даже во Франции, даже в 17-м веке люди не были тупыми. И если бы за миледи действительно тянулась цепочка отравлений, об этом знал бы не один только посторонний Атос.

То есть всех отравителей находили и казнили?.. Странное утверждение.
Мы знаем, что Миледи отравительница, мы даже видим как она убивает свою жертву, но нет - находятся "ах, если бы она была такой ужасной отравительницей!.."

Анон

Re: Дюма-тред

И как он осуществил процедуру суда? Вешанье на суку это не суд.

Так если он - верховный суд и полновластный властитель мест, то его слово и дело и есть закон. Решил повесить на суку - все по закону, он есьм царь закон.

Анон

Re: Дюма-тред

Он вообще-то даже повешеньем не нарушает законов.

Если б это было так, то неугодные жены болтались на каждом кусту. А чего, надоела или изменила - веревка вот она, дерево тоже рядом. И никакой ответственности нести не надо, господин так решил. Даже во времена вольницы просто взять и вздернуть члена своей семьи было нельзя.