Холиварофорум
Вы не вошли.
#926 2023-09-23 14:57:35
- Анон
Re: Дюма-тред
По словам Атоса (сказанным по пьяни д'Артаньяну), "граф был полным господином в своих владениях и мог казнить и миловать своих подданых".
Дарт воскликнул: "Да это же убийство!" Атос подтвердил: "Да, всего лишь убийство". Собственно, он там прячется в мушкетёрах под именем Атоса и спивается как раз потому, что убийство совершил. Да вроде даже в дремучем Средневековье нельзя было просто брать и убивать членов своей семьи.
#927 2023-09-23 15:02:48
- Анон
Re: Дюма-тред
Ну вообще-то поступок Д`артаньяна - подлог, но не насилие. К насилию можно максимум Кэтти притянуть - не совсем добровольное согласие. Д'артаньян миледи не принуждал.
#928 2023-09-23 15:03:31
- Анон
Re: Дюма-тред
Собственно, он там прячется в мушкетёрах под именем Атоса и спивается как раз потому, что убийство совершил.
Ну дык, Атос-то не социопат 
#929 2023-09-23 15:04:01
- Анон
Re: Дюма-тред
Анончики, сознавайтесь 
Те, кто в команде, в треде? Главное, придите, не обманите 
Обожаю эпоху, в команду не пойду, но обещаю быть активным читателем 
Отредактировано (2023-09-23 15:04:20)
#930 2023-09-23 15:07:43
- Анон
Re: Дюма-тред
Анон пишет:Собственно, он там прячется в мушкетёрах под именем Атоса и спивается как раз потому, что убийство совершил.
Ну дык, Атос-то не социопат
Был бы не социопат, не стал бы вешать. Думаю, необратимые изменения в психике миледи произошли как раз после того, как её жизнь с такой лёгкостью пустили в расход.
Отредактировано (2023-09-23 15:14:56)
#931 2023-09-23 15:12:32
- Анон
Re: Дюма-тред
Почему же? Английский муж (которого она отравила), отравленные вином, отравленная мм Бонасье. Попутно она пыталась организовать убийство Варда (руками ДАртаньяна) и организовала убийство Бекингема
Думаю, дело в терминологии, что считать серийностью. Своими руками миледи убивает только Констанцию, можно зачесть и отравленное вино. Остальное уже манипуляции. С мужем тоже мутно, это обвинение брошено в кучу прочих для оправдания фактического убийства, и там она не отрицала ничего.
Миледи, конечно, убийца, но по размаху обвинений можно ожидать Чикатило в юбке, а в романе удивительно мало.
#932 2023-09-23 15:14:15
- Анон
Re: Дюма-тред
Думаю, необратимые изменения в психике миледи произошли как раз после того, как её жизнь вот с лёгкостью пустили в расход.
При этом она ничего не сделала Атосу, кроме обмана при женитьбе. Он ей больше сделал. 
#933 2023-09-23 15:14:50
- Анон
Re: Дюма-тред
Мне кажется, основное обвинение там: ты опасна нам. Да, Миледи не ромашка и обелять ее я не склонен, но даже если бы она ела детей, однако в сторонке, мушкетеры бы не называли ее чудовищем.
#934 2023-09-23 15:30:11
- Анон
Re: Дюма-тред
согласие ебаться дартаньяном она не давала.
Давала, но позже, когда хотела заказать ему де Варда.
#935 2023-09-23 15:34:29
- Анон
Re: Дюма-тред
Думаю, необратимые изменения в психике миледи произошли как раз после того, как её жизнь с такой лёгкостью пустили в расход.
Всевидящий автор считает ее очень плохой
#936 2023-09-23 15:52:58
- Анон
Re: Дюма-тред
Был бы не социопат, не стал бы вешать.
Мне кажется, призма времени всё-таки. Тогда такое действие было ачётакова, понятное дело сейчас бы и к меньшему возникло больше вопросов, а тогда да, людям не жало быть головорезами. Так-то там тогда все без исключения социопаты, от военных гвардейцев-мушкетёров до обычных людей вроде того же Бонасье.
#937 2023-09-23 15:59:50
- Анон
Re: Дюма-тред
Ну ващет муж увидел, что женился на заклейменной преступнице,которая ваще неизвестно, что задумала, но точно ничего хорошего, и опозорит его род, лишит чести.
Все равно ему не было, иначе не скрывал бы имя, а вот имя явно было не пустым словом, что логично.
Нихера хорошего для нас, не спорю.
И для него убийство, потому что именно реальных причин убивать не было. Он не дал причинам появиться, боясь, что появятся и опорочат семью. Беспочвенно ли? Неизвестно.
#938 2023-09-23 16:13:54
- Анон
Re: Дюма-тред
Атос ее вешал не как муж, а как господин своих земель и глава рода.
Как муж он убийца, бесспорно.
#939 2023-09-23 16:22:01
- Анон
Re: Дюма-тред
Ну ващет муж увидел, что женился на заклейменной преступнице,которая ваще неизвестно, что задумала, но точно ничего хорошего, и опозорит его род, лишит чести.
Причем миледи даже не была заклейменной преступницей. Ее самосудом незаконно заклеймил обиженный палач. Но повезло, миледи оказалась плохой
#940 2023-09-23 16:24:10
- Анон
Re: Дюма-тред
У Атоса вроде есть реальный прототип, который в подобной ситуации побежал требовать развод, а не решил просто быстренько вздернуть жену, чтобы сор из избы не выносить. Те, кто дорожат честью рода, не женятся на девицах мутного происхождения. А уж раз там была такая любовь, то мог бы с женой хоть поговорить. Она свое клеймо так-то получила незаконно, это была месть палача, а не приговор суда.
#941 2023-09-23 16:29:47
- Анон
Re: Дюма-тред
До истории с Констанцией миледи даже можно понять. Рассказ палача мы знаем с его слов, Атоса она только обманула, мужа мог убить деверь, Дарт сам нарвался на месть, политические убийства - работа.
Мушкетёры устраняли личную угрозу и очень старались убедить себя, что убить именно эту женщину хорошо и достойно.
#942 2023-09-23 16:32:16
- Анон
Re: Дюма-тред
Анон пишет:Думаю, необратимые изменения в психике миледи произошли как раз после того, как её жизнь с такой лёгкостью пустили в расход.
Всевидящий автор считает ее очень плохой
Всевидящий автор был тем ещё троллем. У него в положительных героях та ещё четвёрка мудил. Тот же Атос вон над верным слугой довольно жестоко издевался.
#943 2023-09-23 19:04:43
- Анон
Re: Дюма-тред
При этом она ничего не сделала Атосу, кроме обмана при женитьбе.
Ага, "кроме"
#944 2023-09-23 19:07:41
- Анон
Re: Дюма-тред
При этом она ничего не сделала Атосу, кроме обмана при женитьбе.
Ты реально считаешь, что для графа это ерунда?
Я так думаю, клейменая жена и для крестьянина не ерунда, но у крестьянина было больше шансов даже не оголять женино плечо прилюдно, а у графини служанки.
Ну, это если не думать, что в ее планах было от мужа избавиться, например.
#945 2023-09-23 19:07:42
- Анон
Re: Дюма-тред
Атосу в 25 лет не грех было свою голову на плечах иметь. Родственники его предупреждали и отговаривали от брака.
#946 2023-09-23 19:08:28
- Анон
Re: Дюма-тред
Атосу в 25 лет не грех было свою голову на плечах иметь. Родственники его предупреждали и отговаривали от брака.
Самадуравиновата?
Не, анон, Атос такая себе личность, но в том, что миледи его планомерно обманывала, виновата миледи.
#947 2023-09-23 19:09:51
- Анон
Re: Дюма-тред
а у графини служанки.
И все служанки авторским произволом ничего не замечали.
Отредактировано (2023-09-23 19:10:04)
#948 2023-09-23 19:11:10
- Анон
Re: Дюма-тред
До истории с Констанцией миледи даже можно понять. Рассказ палача мы знаем с его слов, Атоса она только обманула, мужа мог убить деверь, Дарт сам нарвался на месть, политические убийства - работа.
По этой логике и историю с Констанцией можно понять. Во первых мы все знаем из описания предвзятого автора (а он мог все выдумать), вещественных доказательств ведь нет. Во вторых эта могла быть "работа" (мм Бонасье то служит королеве). В третьих.. ну еще чего ни будь можно выдумать при желании. Ну там миледи и Бонасье сестры, и миледи справедливо мстила за испорченное детство
#949 2023-09-23 19:12:59
- Анон
Re: Дюма-тред
И все служанки авторским произволом ничего не замечали.
Ну, ее быстренько повесили, а до того могла какую-то единственную при себе держать в принципе. Может, и потом бы могла, но... Мне кажется. что она не собиралась задерживаться в женах. Ограбить и сбежать или остаться вдовой - не знаю, но что жить мирно с мужем - не думаю. Ей бы любовник не дал, как минимум, и она обязана была это понимать.
#950 2023-09-23 19:13:47
- Анон
Re: Дюма-тред
Она свое клеймо так-то получила незаконно, это была месть палача, а не приговор суда.
Смешно. Вот узнал бы Атос подлинную историю этого клейма - и что? Не стал бы вешать по вашему? Вы думаете для него формальный "приговор суда" хоть что то значил?
Отредактировано (2023-09-23 19:15:50)