Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

И даже если все это"выгорит" все равно дамочку с клеймом перестанут пускать в высший свет, насколько я ту психологию понимаю.

Да ее повесят как беглую воровку.
А потом еще раз - за двоемужие.

Отредактировано (2023-01-16 16:12:36)

Анон

Re: Дюма-тред

А мне вот интересно - двоемужие очень часто фигурирует среди обвинений к миледи от героев книги, но при этом Атос сделал все возможное, чтобы все думали, что граф де ла Фер мертв. Настолько, что он даже случайного человека, которому открыл свое имя, убил из-за этого. Так какие претензии к миледи, она-то тоже думала (и надеялась) что он умер. При этом такое ощущение, что если бы во всем остальном она была чиста как стеклышко, до нее бы все равно доебались с этим двоемужием. Короче ебанутые законы у них там были.

Анон

Re: Дюма-тред

При этом такое ощущение, что если бы во всем остальном она была чиста как стеклышко, до нее бы все равно доебались с этим двоемужием. Короче ебанутые законы у них там были.

Клерикальное государство, сэр

Анон

Re: Дюма-тред

Есть у Дюма не очень известный, но довольно симпатичный роман "Сильвандир", там у героя  проблемы с двоеженством и он весьма опасается казни.

Анон

Re: Дюма-тред

Аноны, Атос же сам пытался с ней после этого договориться и по-хорошему, и по-плохому. Нет, ее это не остановило. И нет, Атосу, получается, совершенно похрен, что будет с ним лично - иначе бы он ее в "Красной Голубятне" и удавил бы.

Согласен с тобой)
Атос вообще живет основную часть первой книги по принципу "делай что должен, и будь что будет", а должен он сам себе только одно: не замарать свою честь по тогдашним правилам))

▼Скрытый текст⬍

Даже денег на обязательную амуницию он не собирался искать, и если бы Д'Артаньян не поделился баблишком, он бы нарвался на дуэль и эпично убился в процессе. Так что если он ради такого тупого повода не возражает умереть, то Миледи тем более.

При этом они с Миледи друг друга боятся, при первой встрече смотрят друг на друга как на скорпионов.

Анон

Re: Дюма-тред

И даже если все это"выгорит" все равно дамочку с клеймом перестанут пускать в высший свет, насколько я ту психологию понимаю.

Да ее повесят как беглую воровку.
А потом еще раз - за двоемужие.

Но она НЕ беглая воровка. Она ничего не украла. А за побег из монастыря, если вернут в монастырь - месяц на хлебе и воде. Ну еще лильский палач рискует, за самосуд можно и головы лишиться.

Анон

Re: Дюма-тред

Я тоже вроде когда-то читал, что за само наличие клейма, если человек его скрывал, и т. д., полагались разные кары, вроде даже смерть. Еще удивился, почему в законах речь была о наличии клейма, а не о, например, предыдущей судимости.
Сам об этом не писал, потому что пруф не найду.
дранон

Отредактировано (2023-01-16 21:30:36)

Анон

Re: Дюма-тред

Я тоже вроде читал, что за само наличие клейма, если человек его скрывал, и т. д., полагались разные кары, вроде даже смерть. Еще удивился, почему в законах речь была о наличии клейма, а не о, например, предыдущей судимости.
Сам об этом не писал, потому что пруф не найду.
дранон

Считалось, что клеймо - последствие судимости. Но у миледи приговора нет, и если это обнаружится, то всплывает другая статья - какая сука покусилась на право королевского суда? И лильский палач отправляется на плаху, ибо нехуй. Да, его действие - присвоение права королевского суда, как и у Атоса. Но Атос - дворянин, а палач - отбросы общества и приговор у них будет разный.

Анон

Re: Дюма-тред

А разве кто-то будет разбираться, кто и за что там ее клеймил? Ну разве что кардинал вмешался бы и ее лично защитил.
Но, мне кажется, узнав о клейме, он бы этого делать не стал.

Отредактировано (2023-01-16 21:35:31)

Анон

Re: Дюма-тред

Вот кстати интересно что кардинал на самом деле думал о миледи и как они так успешно сработались

Анон

Re: Дюма-тред

Считалось, что клеймо - последствие судимости

Это понятно. Но если в законе написано про клеймо, а не про судимость, значит, по букве закона будут курощать любого с клеймом, независимо от того, как он его получил.

Анон

Re: Дюма-тред

Но она НЕ беглая воровка.

По канону её поймали вместе со священником и, очевидно, как соучастницу, посадили в тюрьму, где она соблазнила сына тюремщика и дала по съёбам, не дожидаясь суда.

Анон

Re: Дюма-тред

Мне кажется, если бы кардинал не стал ее защищать, то никто бы не разбирался, откуда у нее клеймо. Она убила Констанцию, она убила мужа - ну как бы слово лорда Винтера вряд ли ничего бы не значило. А отсутствие приговора при тогдашних пожарах-крысах-плесени вполне могло быть списано на что-то вот именно такое. Много обвинителей, а защитник один, и надо ли ему это на конец Трех мушкетеров - очень вопрос.

Анон

Re: Дюма-тред

Но она НЕ беглая воровка. Она ничего не украла. А за побег из монастыря, если вернут в монастырь - месяц на хлебе и воде. Ну еще лильский палач рискует, за самосуд можно и головы лишиться.

Она соучастница. Иначе она бы не сидела в тюрьме, а сразу отправилась бы в монастырь. Просто ее к клейму и каторге, видимо, не приговорили, как менее виновную.
И возвращаться в монастырь ей врядли хочется. И даже если в монастырь не вернут - это все равно подмоченная репутация, это минус светская жизнь при дворе и скорее всего минус служба у кардинала.
Так что ей есть, что терять, если все вскроется.

Анон

Re: Дюма-тред

У Дюма:

Священник украл священные сосуды и продал их; но в ту минуту, когда любовники готовились вместе уехать, их задержали.

Неделю спустя она обольстила сына тюремщика и бежала. Священник был приговорен к десяти годам заключения в кандалах и к клейму.

Анон

Re: Дюма-тред

Но она НЕ беглая воровка. Она ничего не украла. А за побег из монастыря, если вернут в монастырь - месяц на хлебе и воде.

Угу, а заказное убийство - не убийство. Ее не успели приговорить, потому что она сбежала до суда, соблазнив сына тюремщика, ведь всем известно, что в женских монастырях сплошь и рядом проживают такие специальные тюремщики и их сыновья.

Анон

Re: Дюма-тред

Просто ее к клейму и каторге, видимо, не приговорили, как менее виновную.

Просто не успели. Она сначала бежала, потом судили ее подельника.

Анон

Re: Дюма-тред

Да, его действие - присвоение права королевского суда, как и у Атоса.

Про Атоса подчеркивается, что он из какого-то древнего супер-пупер рода и владетель обширной области. А так же, что психологически он в каком-то смысле анахронизм, не характерный для современной ему Франции. Вполне возможно, что эта его область когда-то была самостоятельной государственной единицей, которая потом вошла в состав Франции. А владетели области, в том числе он, еще сохранили часть феодальных прав и могли самостоятельно вершить суд. В таком случае он был в своем праве, когда повесил Миледи, разве что нарушил формальности - не пригласил палача, повесил сам.
Я это не сам выдумал, а где-то прочитал, и там то, что Атос имел право вершить суд на своей территории, утверждалось с уверенностью, а не как я сейчас говорю "может было, может нет". Но, к сожалению, этот пруф я тоже не сохранил.

Анон

Re: Дюма-тред

Просто ее к клейму и каторге, видимо, не приговорили, как менее виновную.

Просто не успели. Она сначала бежала, потом судили ее подельника.

Анон, тогда вполне успешно приговаривали заочно. Просто никто не поверил что 30-летнего мальчика соблазнила и заставила красть священные сосуды страшная и ужасная 16-летняя тетка. Судья не идиот, понимает, кто и куда имеет доступ и кто и что может и что не может.
А сын тюремщика... мы о нем знаем только со слов лильского палача, который врет, как дышит. Сыновья тюремщиков, конечно, имеют полный доступ в камеры, которые никто не охраняет, а толпа в этой камере (индивидуальные камеры только начинались, и бастилия - почти ноу-хау, так что сидит миледи со всеми, как и братец) самое удачное место для соблазнения. Ну как не соблазнится при куче свидетельниц?

Отредактировано (2023-01-16 22:06:34)

Анон

Re: Дюма-тред

Анон, тогда вполне успешно приговаривали заочно.

Ну так в таком случае нигде не сказано, что ее заочно НЕ приговорили

Анон

Re: Дюма-тред

Анон, тогда вполне успешно приговаривали заочно.

Ну так в таком случае нигде не сказано, что ее заочно НЕ приговорили

Так не за что! На ней только побег, а за это не клеймили. Почитай про тюрьмы того времени - никто никого без кучи бумаг не выведет, там охрана. Поэтому ее просто вывели после суда и дали пинка под жопу - хочешь - в бордель иди, хочешь назад в монастырь.
И сама миледи говорит, что нет суда, который бы вынес ей приговор. И лильский палач подтверждает, что сделал это сам, без суда. То есть приговора все-таки не было. Она даже не сообщница, потому что не имела доступа к сосудам. Их украл священник. И не могла его соблазнить, потому что сама его не видела - они общались несколько минут в специальном помещении и между ними решетка. Судья, как человек того времени, все это знал. Потому и не приговорил миледи.

Анон

Re: Дюма-тред

Ну как не соблазнится при куче свидетельниц?

Не, ну если папаша ушел пить и оставил сына, а Миледи ему сиську из-за решетки показала, то выпустить ее, чтобы потрахаться в отцовской подсобке, он вполне себе мог. Молодая, свежая девица на фоне вряд ли таких же.

Анон

Re: Дюма-тред

Я это не сам выдумал, а где-то прочитал, и там то, что Атос имел право вершить суд на своей территории, утверждалось с уверенностью, а не как я сейчас говорю "может было, может нет". Но, к сожалению, этот пруф я тоже не сохранил.

У автора Между прошлым и будущим? Ей за это хуев в панамку читатели быстро насовали. Она позиционирует себя, как историка, но делает такие ляпы, что более менее знающие историю от нее выпадают с обмороком от фейспалмов. У нее в комментариях, как раз писали, что именно то, что Атос древнего рода - ставит его под удар вдвойне - потому что такие склонны к бунту против короны и их не штрафовали, а казнили. Не найду кто и где, заебусь тонны комментов перелистывать.

Анон

Re: Дюма-тред

Ну как не соблазнится при куче свидетельниц?

Не, ну если папаша ушел пить и оставил сына, а Миледи ему сиську из-за решетки показала, то выпустить ее, чтобы потрахаться в отцовской подсобке, он вполне себе мог. Молодая, свежая девица на фоне вряд ли таких же.

Это могло быть, учитывая контингент тюрьмы. Выебал и отвел назад. Подсобка внутри тюрьмы, и случай не единичный - никого это не парило, но чтобы сбежать - это тогда тоже было событием. Даже если бы дала по башке, она бы за территорию без разрешения не вышла, причем разрешение не начальника тюрьмы, а уже его начальства. Иначе бы оттуда пачками бегали.

Отредактировано (2023-01-16 22:27:47)

Анон

Re: Дюма-тред

А сын тюремщика... мы о нем знаем только со слов лильского палача, который врет, как дышит.

Все врут: Атос, Винтер, палач... одна только Миледи не врёт.

Но история, которая написана Дюма, говорит не в её пользу. По ходу событий Миледи пыталась руками Д'Артаньяна убить де Варда, отравить Д'Артаньяна, руками Фельтона убила Бэкингема (+100 к правдивости Винтера, который упоминает только об этих преступлениях, не выдумывая новых), отравила Констанцию и очень хотела свести счёты с Кэти (но та предусмотрительно свалила ). А ещё, очень расстраивалась, когда Д'Артаньян не прикончил Винтера. Не похоже это всё на невинно оболганную няшу.

Кроме того, у нас есть ещё один свидетель, который напрямую о ней мало что говорит, но очень громко выразительно думает.

С другой стороны, преступления, могущество и адский гений миледи не раз ужасали его. Он испытывал какую-то затаенную радость при мысли, что навсегда избавился от этой опасной сообщницы.

А Ришелье в те года давно не ромашка на лугу.