Холиварофорум

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

▼войнич⬍

Я, кстати, когда у нас выпустили всю трилогию, удивился, насколько "Овод" по отношению к остальным книгам плоский. Моя любимая из них "Сними обувь твою", чувствуется, что автор писала про то, о чем имела хорошее представление

я пока читал, мне казалось, что из персонажей других книг торчат уши самого автора, а из гг "овода" - торчат уши скорее какого-то типажа, который взывает у автора симпатию. Поэтому как-то всё так.

Борцунство в почете было

удваиваю) при этом автор была удивлена, что ее роман популярен в ссср. Но, когда сняли первый фильм, сказала, что "вы жопой читали" "не то". вангую, что она писала про больного ублюдка, а советы выдвинули на первый план то самое борцунство.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

а из гг "овода" - торчат уши скорее какого-то типажа, который взывает у автора симпатию

Русских революционеров, например. И Степняка-Кравчинского в частности.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

а из гг "овода" - торчат уши скорее какого-то типажа, который взывает у автора симпатию

Русских революционеров, например. И Степняка-Кравчинского в частности.

Да! 
Тоже хотел про него написать, но решил не душнить. Уши Кравчинского ещё из Карола в "Оливии Лэтам" слегка торчат.

Отредактировано (2022-07-20 20:15:05)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

▼оводоспойлер ⬍

а советы выдвинули на первый план то самое борцунство.

▼Скрытый текст⬍

Овод разрушал сам себя, используя борьбу для мести и сведения счетов, остальные-то там серьезно в борьбе за свободу Италии участвовали.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А мне просто не нравится эволюция его характера. При первой встрече нам его показали, как безжалостного убийцу

Боже, анон, как с языка снял. Бесит это ужасно.

Тогда почему он так зацепился за Дазая?

Импринтинг 

Один Ликер чего стоит! Как можно фанатеть по мульту, который понравился Ликеру!

В голосину, анон

цукишима из golden kamuy

+миллион, анон.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Овод разрушал сам себя, используя борьбу для мести и сведения счетов, остальные-то там серьезно в борьбе за свободу Италии участвовали.

В том и дело, что у него это такой способ саморазрушения, ещё и не единственный. И фокус основной всё равно на нём, а не на идейной и деятельной массовке.

Отредактировано (2022-07-20 21:03:23)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Уши Кравчинского ещё из Карола в "Оливии Лэтам" слегка торчат.

Да!

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

а из гг "овода" - торчат уши скорее какого-то типажа, который взывает у автора симпатию

Русских революционеров, например. И Степняка-Кравчинского в частности.

▼Войнич⬍

Она всегда рьяно отрицала наличие у Артура однозначного прототипа. Он был совокупностью черт людей, которыми она восхищалась, с дополнениями от себя и со внешностью мальчика с портрета в Лувре. И да, Войнич невероятно раздражало, что в ее книгах о нем еще за рубежом видели лишь пламенного революционера со взором горящим, а не искалеченного невротика с кучей травм. Прерванная дружба стала ее ответом на такую однобокую трактовку.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

а не искалеченного невротика с кучей травм

Тогда не могу понять, она его считала положительным персонажем, или нет? Потому что по оводу такое ощущение, что считала и ещё как.

Отредактировано (2022-07-20 23:04:42)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

а не искалеченного невротика с кучей травм

Тогда не могу понять, она его считала положительным персонажем, или нет? Потому что по оводу такое ощущение, что считала и ещё как.

Она его очень любила и жалела. В "Дружбе" это особенно сильно чувствуется, по-моему.
Джек Реймонд точно такая же одноногая собачка у нее: мальчик задыхался в фанатично-религиозной семье, над ним издевался и насиловал родной дядя, потом он сбежал, но оправиться от детских травм так и не смог.
Нравится ей этот типаж героев.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

▼войнич⬍

Он был совокупностью черт людей, которыми она восхищалась, с дополнениями от себя и со внешностью мальчика с портрета в Лувре.

Так и мы пишем не про однозначный прототип, а про разные уши.

Тогда не могу понять, она его считала положительным персонажем, или нет?

Вряд ли там было однозначно "положительное" или "отрицательное". Но явно она была привязана к этому персонажу со всеми его несовершенствами, это факт.

алсо, этот анон слегка шипнул Джека Реймонда и Тео. Ужасное стекло.

Отредактировано (2022-07-20 23:13:48)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Тогда не могу понять, она его считала положительным персонажем, или нет? Потому что по оводу такое ощущение, что считала и ещё как.

Так восхищалась же, что он с этими травмами не забился в уголок и погрузился в депрессию, а дал всем прикурить. Ну и жалела одновременно, конечно.

Отредактировано (2022-07-20 23:14:37)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

▼Войнич оффтоп⬍

алсо, этот анон слегка шипнул Джека Реймонда и Тео. Ужасное стекло.

Да, они давали пищу для размышлений. Артур с Рене, впрочем, тоже. Ох уж эта литература романтизма))

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

На тему бесячести, мне действительно всегда было любопытно, почему так редко делают скидку на то, что Овод - больной психологически и физически человек. Вроде обычно жалеют Монтанелли, но я в полном охуевании была, когда он не вызвал в камеру явно невменяемого сына, пролежавшего с тяжелым приступом неделю, психиатра или любого другого врача, подтвердившего бы эту невменяемость, а устроил с ним срач в лучших традициях двача. И ладно сынуля мешает реальность с бредом и срывается на отца, но Монтанелли, блин, взрослый адекватный человек, соглашайся с ним во всем, вытаскивай из тюрьмы, потом поругаетесь, когда Артур в себя придет. Нет, он сперва втягивается в религиозный диспут, а потом гордо хлопает дверью (несмотря на то, что ему вслед закричали "падре, постойте!") и за всю ночь даже не почесался одуматься и вернуться за сыном.
Короче, если Овода в этой ситуации я еще как-то могу понять и оправдать, то поведение Монтанелли - это какой-то кринж, если честно.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

но я в полном охуевании была, когда он не вызвал в камеру явно невменяемого сына, пролежавшего с тяжелым приступом неделю, психиатра или любого другого врача, подтвердившего бы эту невменяемость

Анон, а смысл? Психиатрические лечебницы того времени были намного страшнее тюрем. И даже казни для кого-то.
Да и не признали бы Овода безумцем, он политический.
А лечить такие вавки нормально тогда не лечили.
... да и кто будет лечить осуждённого на казнь?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Какая там эпоха, первая половина 19 века? Психиатрия только начинает зарождаться, в её современном понимании. Плюс, вопрос политики. Начни он его выгораживать, "сердечный приступ" заполучил бы гораздо раньше. Не знаю, у меня сложилось впечатление, что он не хотел ввязываться, использовать своё влияние для спасения террориста, и уж тем более раскрытие перед окружающими, что это его сын; поэтому и сделал вид, что всё дело в неразрешимых религиозных разногласиях. Слабый человек он был, в общем, и довольно трусливый. Ну а так как совесть все же заглушить не смог, то закономерно поехал крышей.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

▼войничеоффтоп⬍

Слабый человек он был, в общем, и довольно трусливый.

Ну да, с самого начала, когда не признался уже вполне взрослому сыну, что он ему отец, хотя был отличный момент даже, когда Артур услышал мимокроков, которые их родство пронзили. И это даже не убило бы его карьеру, чай Италия не Англия, там всегда к такому проще относились, просто ему же нравился образ собственной святости, и особенно в глазах Артура, тщеславный он помимо всего прочего, а тут пришлось бы признать, что ну вот, не вполне. И Артур бы раньше получил по морде от реальности, в более мягкой форме.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Маршан там по-моему уже вовсю занимался лечением панических атак у детей и детскими травмами, то есть психиатрия находилась не совсем в зачаточном состоянии. Но он не стал брать Овода себе в пациенты и вместо другого психиатра приставил к нему физиолога почему-то.
Но перед Монтанелли стояла простая задача: вытащить сына из тюрьмы, откуда тот, насколько я помню, отказывался сбегать, если побег организует Монтанелли через товарищей Овода. Ну что бы он делал, упирался, кричал и хватался за стены, если бы Монтанелли реализовал этот план без его согласия? Если он исключал любую публичную помощь политическому преступнику из-за страха за свой сан, то действовал бы неофициально.

Отредактировано (2022-07-21 00:29:54)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Маршан там по-моему уже вовсю занимался лечением панических атак у детей и детскими травмами, то есть психиатрия находилась не совсем в зачаточном состоянии. Но он не стал брать Овода себе в пациенты и вместо другого психиатра приставил к нему физиолога почему-то.

Отдельные врачи могли заниматься чем угодно в рамках исследований или экспериментов, но сама психиатрия реально была далеко не такой, как сейчас.
Психически больных в ледяную воду окунали, капали водой на темечко, считали, что у женщин истерия и меланхолия от "блуждающей матки" и т. д.
Даже дедушки Фрейда с его теорией психоанализа ещё не было, о чем речь?..
Никто бы не вылечил травмы Артура, у которого даже не большая психиатрия, а намного более сложный и одновременно менее серьёзный комплекс проблем.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну что бы он делал, упирался, кричал и хватался за стены, если бы Монтанелли реализовал этот план без его согласия?

Этот мог. 😆
Он же демонстративный нарцисс.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Кстати, насчёт бреда Овода - бредил-то он при Монтанелли не из-за психиатрии, а из-за лихорадки.
У него, насколько понимаю, малярия, она в любой момент может ебануть, если один раз переболел.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

▼мед.оффтоп⬍

У него, насколько понимаю, малярия, она в любой момент может ебануть, если один раз переболел.

По-моему, у него наследственная онкология - мать умерла от рака груди. Нестерпимые боли во всем теле, которые глушит только убойная доза опиума, очень похоже на рак кости.

Отредактировано (2022-07-21 11:41:56)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

▼на медоффтоп⬍

А лихорадка? У него же бред был и явно температура.
Так-то рак кости звучит логично, тем более, что у него были травмы, которые вроде как могут спровоцировать.
Можно было бы сказать, что бред от опиума, но тюремный врач точно ему опиум давал?..
К тому же, у него боли приступами много лет, а при онкологии, если уж так болит, то всё, приплыли, передышек не будет.

Отредактировано (2022-07-21 11:46:32)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

▼на медоффтоп⬍

А лихорадка? У него же бред был и явно температура.
Так-то рак кости звучит логично, тем более, что у него были травмы, которые вроде как могут спровоцировать.
Можно было бы сказать, что бред от опиума, но тюремный врач точно ему опиум давал?..
К тому же, у него боли приступами много лет, а при онкологии, если уж так болит, то всё, приплыли, передышек не будет.

▼Скрытый текст⬍

Лихорадка - следствие нелеченного воспаления в костях. Его сильно поломали кочергой и заживал он в хижине какой-то бабки на самовыживании. Из-за стресса возвращаются приступы с болями и бредом. Ему даже дышать больно, он говорил, что самое терпимое - когда он лежит без движения и глотает воздух по чуть-чуть. Не представляю, что, кроме онкологии, может вызывать такое состояние.
Ну и в Прерванной дружбе ему поставили смертельный диагноз и дали всего пять лет - в лучшем случае.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

▼медоффтоп⬍

Та же малярия тоже может вызывать и нестерпимую боль в костях, и головную боль, и лихорадку, и бред.
Но вопрос в "ему осталось пять лет", да.

Кстати, в таком ключе героическая смерть Овода выглядит так себе, потому что не революционный герой красиво погиб, а смертельно больной устроил себе красивую эвтаназию.