Холиварофорум

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Мне кажется, это зависит от того, придумываешь ли ты до написания или в процессе. Если уже все сочинил в своей голове, распланировал по главам, но не стал записывать и выкладывать окончание - это одно.
А если концовка рождается в процессе написания, то сам факт незаконченности может мучить, ведь текст и для тебя незакончен.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

А если концовка рождается в процессе написания, то сам факт незаконченности может мучить, ведь текст и для тебя незакончен.

Может ничего не мучить, потому что текст писался ради определенной идеи или даже одной сцены, они написаны, а куда это должно привести никто толком не продумывал, ну и нафиг, следующая идея горит. Видел авторов, у которых в профиле с десяток таких начал по нескольку глав в разных фандомах, и ничего, не царапается.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Если уже все сочинил в своей голове, распланировал по главам, но не стал записывать и выкладывать окончание - это одно.
А если концовка рождается в процессе написания, то сам факт незаконченности может мучить, ведь текст и для тебя незакончен.

хм забавно, я планирую, но всё равно всё рождается в процессе написания :D по плану чистому то скучно писать, всегда надо чтоб что-то новое зажгло. Любопытно ка клюди по разному это делают

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Мои задней левой накарябанные отзывы на книжки на ЛЛ собирают больше лайков, чем любовно написанные фички. Эх. 

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Ну, штука в то, что автор конечно не обязан заканчивать, но тогда читатели тем более не обязаны давать

Вот это "тем более" непонятно совсем. "В прошлый раз мы  не доехали из пункта А до пункта В, потому что забыли в процессе подливать в бензобак машины бензин... В этот раз мы тем более не обязаны думать, а как бы нам ее заправить между пунктами!", что ли?  Зачем тут "тем более"-то? Как оно работает в этой ситуации на едущего, если выйти из ложи театра абсурда?

Вы в самом деле верите, что авторов, которые бросают впроцессники на пике популярности и камментов так уж много? Я вот вообще ни одного такого не знаю, хотя абстрактно могу предположить возможные причины у автора, бросившего обвешанный отзывами впроцессник: любимая бабушка некстати померла, автор резко посмотрел другое и упоролся, мысль пропала, не знает, как закончить фанфик и так далее... Но в реале все же бросают впроцессники, потому что нет отдачи, а сам себе и в голове закончить да, можешь, с куда меньшими тратами. И продолжать ходить читать другие впроцессники автора и при этом продолжать зажимать "бензин"... Ну... Странная практика. Автор-то понятно, почему может раз за разом начинать очередной впроцессник писать: он загорелся каноном и идеей, его прет! Понятно, и почему перестает: писать - это все же не эклеры с чаем наворачивать. Это труд. Особенно, если пишешь макси. И в какой-то момент "заебался с правкой и подбором слов" начнет перевешивать "я горю!". Это драббл, миник, небольшой мидик можно на одном дыхании написать. С макси так не выйдет. Дальше уже либо сам себя должен постоянно поджигать, либо читатели, либо и то и другое. И вот на "сам себя" хватить может не каждого, в отсутствии читателей-то. Сам себе можешь и в голове кино показать.

Отредактировано (2020-07-11 04:07:13)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Вот это "тем более" непонятно совсем. "В прошлый раз мы  не доехали из пункта А до пункта В, потому что забыли в процессе подливать в бензобак машины бензин... В этот раз мы тем более не обязаны думать, а как бы нам ее заправить между пунктами!"

Это то, что меня поражает в ру-фандоме, который изначально, как встал на позицию "мои родители родом из СССР и методы воспитания у них такие: хвалить ребенка не надо, надо пиздить, тогда он вырастит человеком! Больше критики! Больше! А вот еще есть прекрасный метод: бойкот, не будем с ним разговаривать, тогда он все ОСОЗНАЕТ и ПОЙМЕТ! Будем в фандомах с авторами аналогично, а то ишь", так и стоит на нем упорно. Сколько катается простыней про плохих авторов и "читатель не обязан"... Но по факту, какому фандому это помогло? В каком фандоме в ответ на нулевой фидбэк или критику вдруг стали писаться сплошняком годные фики? Я знаю несколько фандомов, которые умерли чуть не на своем пике из-за отсутствия отзывов. И не знаю ни одного, который бы выдавал гору годноты в ответ на молчание. Вот и весь ответ на вопрос "а нужен ли фидбэк?"

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

В каком фандоме в ответ на нулевой фидбэк или критику вдруг стали писаться сплошняком годные фики?

Ну, анон, ты не совсем прав. Молчание - это действительно плохо. Но неразбавленный поток поглажек тоже не очень хорош. Лично я его воспринимаю как признак того, что читатели в массе своей не воспринимают мой текст всерьёз. Не спорят, не критикуют, не делятся своими мыслями, а гладят по голове, как ребёнка в детсаду.
Так что я за критику, если есть что критиковать.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Зачем тут "тем более"-то? Как оно работает в этой ситуации на едущего, если выйти из ложи театра абсурда?

Аналогия имеет смысл, если бензина ограниченное количество. И если эта конкретная машина ни разу не доехала до пункта Б, хотя ты заливал в нее весь бензин, который был, продуктивнее в следующий раз заливать его в другие машины.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Я знаю несколько фандомов, которые умерли чуть не на своем пике из-за отсутствия отзывов.

Ты всерьез считаешь, что кто-то не комментирует в воспитательных целях? Я скорее поверю в то, что люди проходят мимо написанного говна, чтобы не расстраивать автора.

Отредактировано (2020-07-11 06:24:29)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Это то, что меня поражает в ру-фандоме, который изначально, как встал на позицию "мои родители родом из СССР и методы воспитания у них такие: хвалить ребенка не надо, надо пиздить, тогда он вырастит человеком! Больше критики! Больше! А вот еще есть прекрасный метод: бойкот, не будем с ним разговаривать, тогда он все ОСОЗНАЕТ и ПОЙМЕТ! Будем в фандомах с авторами аналогично, а то ишь", так и стоит на нем упорно.

как боженька 

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Аналогия имеет смысл, если бензина ограниченное количество. И если эта конкретная машина ни разу не доехала до пункта Б, хотя ты заливал в нее весь бензин, который был, продуктивнее в следующий раз заливать его в другие машины.

Плюсую сюда. Мне, простите, текст гораздо более интересен, чем автор, если это не знакомый автор. Причём целый, законченный текст. В первый раз я ещё могу помахать помпонами, если начало заинтересовало и нужно поддержать автора, чтобы он закончил. Но если автор не заканчивает и переходит к новому тексту, а потом к новому - какой смысл ему махать? Я его даже читать не буду, чтобы потом не обламываться.
Именно поэтому я перестал читать впроцессники от незнакомых авторов, о которых не знаю, закончит или нет. Уже целый сборник таких висит, годами не обновляющихся, заебало.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

вот еще есть прекрасный метод: бойкот, не будем с ним разговаривать, тогда он все ОСОЗНАЕТ и ПОЙМЕТ!

Вот это вообще максимально ебануто. Ладно, критика, она обычно порождает хайп, срачи, критикам отвечают хомяки и прочее фандомное веселье. Я даже люблю в таком участвовать, критики не боюсь. Но если в фандоме молчание, то я пожму плечами и пойду в другой (есть одно-два исключения, там молчат, конечно, потому что фандомы мертвые, но я их все равно люблю, но это именно исключения). Но в остальных случаях пойду куда-то еще, где кормят лучше.  Думаю, не я такой один.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Вот это вообще максимально ебануто. Ладно, критика, она обычно порождает хайп, срачи, критикам отвечают хомяки и прочее фандомное веселье. Я даже люблю в таком участвовать, критики не боюсь. Но если в фандоме молчание, то я пожму плечами и пойду в другой (есть одно-два исключения, там молчат, конечно, потому что фандомы мертвые, но я их все равно люблю, но это именно исключения). Но в остальных случаях пойду куда-то еще, где кормят лучше.  Думаю, не я такой один.

Блин, ты реально считаешь, что в фандоме может быть "бойкот" фиков? Не читают то, что читателям неинтересно или не нравится и неохота из-за этого сраться. Так-то фандомные читатели тоже не обязаны молотить все подряд, если в шапке стоят персонажи из канона. Зачастую если в фандоме молчание о фиках (хотя прям полное молчание в живых фандомах я видел редко, чаще игнорят каких-то авторов - слабых - или какие-то пейринги - не нашлось шипперов, шопаделать) - значит, там просто не пишут ничего такого, о чем фандомцам хотелось бы потрындеть. Тоже грустно, но естественный процесс, как бы.

Короче, +1 этому анону:

Ты всерьез считаешь, что кто-то не комментирует в воспитательных целях? Я скорее поверю в то, что люди проходят мимо написанного говна, чтобы не расстраивать автора.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Речь была о том, что если автор все время не заканчивает, его уже точно комментировать не будут, не увидят смысла. 

Да, фидбэк нужен, это пища автора. Но нужен и законченный текст. Хоть один.  Он показывает, что автор это может - гореть и писать ради того хотя бы, чтоб рассказать историю целиком и взять этот уровень, грубо говоря.

Я не говорю про подвиги категории гореть годами в одиночку. Но если автор не способен хотя бы раз упороться своей историей так, чтобы ее закончить самому и для себя - это ненадежный автор. Если он весь зависит от внешних причин, от физбэка, поглажек и сигналов задней левой пятки, то это признак ненадежности - он всегда может бросить и сослаться на неотзывы, убежать в другой фэндом ловить хайп и тыды.

Не можешь закончить макси без топлива поглажек - либо ищи поддержку рядом, либо пиши мелкоформат. Ну признай, что кишка тонка. Не умеешь целей достигать, не умеешь гореть и читателя зажигать.

Потому что охапка незаконченных макси - вообще повод автора не читать. У автора хронические лапки, ретроградный Меркурий и всегда читатели виноваты.

Потому что чтобы жил фэндом, нужно и то и другое. И отзывы писать, и тексты заканчивать.

Так-то уйти туда, где жизнь, нормально. Но гордо говорить "я всегда бросаю макси, потому что комментируют плохо" - нет, автор, у тебя кишка тонка закончить хоть одно макси. Слезь с табуретки и пиши драбблы.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Но многие люди тупо не читают незаконченные тексты. Кто то потому что любит читать все разом, а кто-то потому что боится что фик заморозится. Кроме того КАЖДУЮ главу оставлять фидбек крайне сложно а ещё со стороны автора - он обесцениваеися, если один и тот же человек пишет постоянно.

Я совершенно против подхода "бить авторов плохим фидбеком, пусиь учатся, а кто не научился пусть валит из моего фандома" потому что я с ним сталкивался. Но одно дело - критика и другое - молчание.

Я понимаю что автор сделал много работы и хочет поглажек, но если он в какой-то момент пишет только ради поглажек то действительно лучше остановиться.

Я верю в утверждение что если ты можешь не писать - не пиши. Желание писать не должно зависеть от читателей потому что это верный путь у выгоранию.

Читатели ВСЕГДА неблагодарные. Точнее даже так - никогда фидбек не уравновесит сам по себе вложенных в работу сил.

Анон писал огромный фик и из прям хорошего фидбека который ещё и качественный там было несколько отзывов. Но моей целью было именно написать. И да, отзывы по ходу мне писали больше плохие, чем хорошие.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

нет, автор, у тебя кишка тонка закончить хоть одно макси. Слезь с табуретки и пиши драбблы.

Вот именно. Не можешь закончить-не берись.
Из за таких люди и боятся читать макси. Простите но для меня это выглядит как каприз детский "гладь меня а то я ничего не напишу"

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Мне непонятно, почему идет поиск виноватых. Не горится - не пиши, не заканчивай, брось фандом, уйди в другой. Не пишется без поглажек - напиши примечание, что хочешь обсудить/погладиться. Автор не виноват, что уходит туда, где ему комфортнее и интересней, но и читатели не виноваты, что не сплясали вокруг каждого текста.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Я верю в утверждение что если ты можешь не писать - не пиши. Желание писать не должно зависеть от читателей потому что это верный путь у выгоранию.
Читатели ВСЕГДА неблагодарные. Точнее даже так - никогда фидбек не уравновесит сам по себе вложенных в работу сил.

Два чая. Сама прошла этот путь к выгоранию, когда вместо творчества переключилась на фидбэчную проституцию. От выгорания лечилась долго и болезненно, потому что фидбэка никогда не бывает достаточно. Ты мучаешься и рожаешь из себя херню ради фидбэка, но желаемого отклика не получаешь и по итогу движешься по спирали в бездны ада.
Фидбэк это хорошо. Но если пишешь только ради фидбэка или не можешь писать без фидбэка - ничем хорошим это не закончится.

Отредактировано (2020-07-11 11:21:19)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Мне непонятно, почему идет поиск виноватых. Не горится - не пиши, не заканчивай, брось фандом, уйди в другой. Не пишется без поглажек - напиши примечание, что хочешь обсудить/погладиться. Автор не виноват, что уходит туда, где ему комфортнее и интересней, но и читатели не виноваты, что не сплясали вокруг каждого текста.

Мне это во всех фандомных дискассах непонятно  Вроде бы все просто: отвечай сам за себя, делай то, что тебе нравится, а что не нравится, то не делай, и не жди, что другие сделают тебе удобненько - о чем бы ни шла речь, о горах фидбека или о законченных фиках. Но многие так не могут, им надо, чтоб за их псих-комфорт отвечали окружающие, а если не хотят, то обвинить их в этом.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Аноны, рожать херню насильно ради фидбэка тоже фигово. Лучше уж поработать реаловую работу за деньги, там хоть заплатят.

А читатели да, всегда неблагодарные. Горишь, пишешь, а тебе "норм, пиши ещё", "ой, почему не хэппи-энд, как вы можете", "а почему не додали того и сего?"

Лучше всего завести узкий круг, с которым хорошо обсуждать и гореть вместе. Тогда и большой формат писать легче и фидбэк добавочно дадут, и поддержат, а ты в другой раз их.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Каких только теорий о коварных читателях не придумают, лишь бы не признавать, что комментов нет потому что текст не интересен.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Лучше всего завести узкий круг, с которым хорошо обсуждать и гореть вместе. Тогда и большой формат писать легче и фидбэк добавочно дадут, и поддержат, а ты в другой раз их.

Плюсану, очень хороший совет. Мало того, лучше именно в этом кругу дописывать макси до конца, а в архивы нести уже когда он будет закончен, можно тоже потихоньку. Тогда даже полный игнор мимочитателей идет побоку - автору уже додали те, кто горел с ним и читал в онгоинге, а если будет даже 1-2 отзыва, то все равно радостно.
Главное, в этот круг должны идти не друзяшки, которые будут хвалить из вежливости, а именно что фанаты твоего ОТП, канона или те, с кем вы хорошо совпадаете по хэдам. От друзяшек станет тошно, а над макси лучше гореть с кем-нибудь. Если вдруг твоим фиком накурится артер, то вообще бомба.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Лучше всего завести узкий круг, с которым хорошо обсуждать и гореть вместе. Тогда и большой формат писать легче и фидбэк добавочно дадут, и поддержат, а ты в другой раз их.

Да, такой формат очень рабочий. И ты всегда знаешь, что критика прилетела по делу, а не потому что у чела плохое настроение.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Совет хороший, но сложно реализуемый - надо, чтоб многое совпало, чтоб такой кружок образовался.
У меня есть нечто похожее, и то я не все фики им несу, где-то сквики, где-то знаю, что не очень интересно им будет. И они точно так же поступают. А на каждый макси отдельный круг бета-ридеров собирать - не у всех оно получается да и не всегда есть возможность, просто чтоб и хэды совпадали, и отп, и канон, и еще им нравилось, как ты пишешь (или тебе - как пишут они). Так что оно уж как повезет.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Лучше всего завести узкий круг, с которым хорошо обсуждать и гореть вместе. Тогда и большой формат писать легче и фидбэк добавочно дадут, и поддержат, а ты в другой раз их.

Да, такой формат очень рабочий. И ты всегда знаешь, что критика прилетела по делу, а не потому что у чела плохое настроение.

Абсолютно нерабочий совет. Узкий круг, который видит черновики, - это не то же самое, что заинтересовавшийся мимокрокодил.

Каких только теорий о коварных читателях не придумают, лишь бы не признавать, что комментов нет потому что текст не интересен.

Если текст для тебя неинтересный - к тебе вопросов нет. Вопросы есть к тем, кто читает с интересом, но молчит, а потом вздыхает тяжко, что вот был такой-то автор, но бросил писать, жаль-жаль.