Холиварофорум

Анон

пора_валить

В теме Вождя заговорили про валить в разные интересные страны.
Кто-то говорил о Финляндии, кто-то приносил инфу про Чехию... Давайте ее сюда, а? И потреплемся на тему заодно.

▼Ссылки⬍

Полезные ссылки:
Ковчег: https://t.me/ArkHelps
Гайд по релокации, у них же отдельные каналы по разным странам: https://t.me/Guideofrelocation
Карта со списком телеграм-каналов мигрантов: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe … ppBwfq8yng
Список каналов в телеге по странам от уже поуехавших с разнообразной инфой: https://telegra.ph/channels-index-10-10
Список чатов по странам: https://telegra.ph/Index-04-25 (анон не рекомендует общий чат Грязный трактор, который в конце указан, это бесполезная помойка)
В этом списке нет чата по БеНиЛюксу, но сам чат есть: https://t.me/inBenelux
Большой гайд по переезду в Армению: https://haywiki.org/
Большой гайд по переезду в Бишкек, Кыргызстан: https://vas3k.club/post/14456/
Портал для мигрантов в ЕС: https://immigration-portal.ec.europa.eu/index_en
Гайд для получения визы digital nomad в Черногории: https://rmntrfnv.notion.site/942f9dd857 … e980488add

Телеграм-каналы для репатриантов в Израиль:
https://t.me/mazltov
https://t.me/OlimHadashim
https://t.me/in_Israel

Телеграм-каналы разных стран:
Сербия: https://t.me/holyshitholywater
Сербия, теперь Испания, Барселона: https://t.me/lalalanam
Берлин: https://t.me/dasistkomisch
Париж: https://t.me/marie_paris
Ирландия: https://t.me/awesomeireland
Ирландия: https://t.me/glashafromrussia
Норвегия (её тут уже советовали): https://t.me/norway_slippers

Пограничный контроль: https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy
Индекс качества воздуха в мире: https://www.iqair.com/ru/

Тред свершившейся эмиграции и дальнего зарубежья

Анон

Re: пора_валить

То, что прям сугубо норвежское (лютефиск, или совсем локальное - копчёная баранья голова) я в основном избегаю

В этом я не сомневался ) Хорошо помню, как решил загуглить исландские национальные блюда (честно думал, что там будет рыбка какая-нибудь), пока читал был как эти смайлы:       

Всратую еду друг друга тоже стебут.

Как это мило 

Спасибо за исторический ликбез )
Если не совсем надоел, еще вопрос по языку: есть ли какие-то специфические интонации в нем, и если да, то сложно ли было их освоить?
Я периодически смотрю одну шведскую блогерку, и хотя ее видео на английском, порой она включает кусочки разговоров с родными на шведском. И там слышны очень специфические, не похожие ни на инглиш, ни на (естественно) русский интонации. Может немного на немецкий...
Короче как будто ближе к концу предложений ВНЕЗАПНО, когда этого не особо ждешь, появляется усиленное логическое ударение (и потом снова спад). Как маленькая неожиданная синусоида ) Не знаю, насколько понятно объяснил... В общем, было ли такое в норвежском? Если да, как ты справлялся - тренировал специально, или естественным образом перенял у местных?

Анон

Re: пора_валить

Норвежский анон, и от меня спасибо! Я на юге ЕС и тоже очень люблю свою тёплую страну, но ты так интересно рассказываешь, что захотелось прямо в Норвегию съездить  хотя бы на недельку. Ощутить как оно.

Анон

Re: пора_валить

еще вопрос по языку: есть ли какие-то специфические интонации в нем, и если да, то сложно ли было их освоить?

Честно, в упор не помню, чтобы нам на курсах объясняли что-либо про интонации. Про оттенки значений: какое из трёх "наверное" означает "наверное, да", "наверное, нет" или "точно не знаю" - такое было.
Овердохрена гласных звуков - вот это проблема, я разницы между вариантами "у" или "э" вообще не слышу. А иногда они могут влиять на значение слова. Туда же пара sju (7) - tjue (20). Там разный звук, но с непривычки может быть сложно его различить.
Но я говорил в самом начале - у меня аудирование в принципе остаёт, я читать начинаю заметно раньше, потому что пытаюсь догадаться по контексту. С говорением в контекст не успеваю.

Приколов, когда окончание фразы полностью переворачивает смысл, я вроде бы не встречал. Но, возможно, это находится повыше уровнем, чем мой нынешний.

А закинь блогерку в тред скандинавских языков, пожалуйста? https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=7217

Анон

Re: пора_валить

Приколов, когда окончание фразы полностью переворачивает смысл, я вроде бы не встречал. Но, возможно, это находится повыше уровнем, чем мой нынешний.

Нет-нет, я же не говорил, что оно меняет! Ничего оно не меняет скорее всего, просто такая особенность. Ведь у каждого языка есть свои особенные интонации )

А закинь блогерку в тред скандинавских языков, пожалуйста?

Я думаю ты ее и так знаешь - это знаменитая Йонна Йинтон Не знаю, насколько она будет уместна в треде скандинавских языков - шведских фрагментов в ее видео реально очень мало ) Так что если не возражаешь тут оставлю:

https://www.youtube.com/@jonnajinton/videos

тред скандинавских языков

О, там на первой же странице про шведские ударения )) Я же говорю, они существуют! 

Отредактировано (2024-07-20 15:13:58)

Анон

Re: пора_валить

С другой, иногда смотришь цены на мясо и думаешь, не перейти ли на вегетарианский рис...

Шутки в сторону, а немецкий анон и правда стал вегетарианцем недавно. Потому что нормальное мясо позволить себе не могу. А обколотую антибиотиками курицу тоже не хочется как то. Но тут большой выбор тофу и других продуктов для вегетарианцев, поэтому нормально.

Анон

Re: пора_валить

Норвежский анончик! У меня еще вопрос подоспел 

Смотрят ли норвежцы сериалы типа Викингов? Клюква ли это для них, или норм?

Анон

Re: пора_валить

Немецкий анон

▼Скрытый текст⬍

Насколько я читал, немцы норм относятся к тем мигрантам, кто работает

Немцы-немцы очень скрытны и политкорректны до зубовного скрежета. По крайней мере немцы среднего достатка. Им есть, что терять и репутацию не-фашистов очень берегут. Конечно в подпитии мельком может вылезти позиция, плюс в шутках и сарказме. То самое когда послали, а придраться не к чему. Поэтому и наклеечки расклеивают украдкой, а не в обычном разговоре скажут позицию.

Но вообще это скользкий момент, не хочется обвинять, но не замечать тоже не получается. Читаю норвежского анона и понимаю что после нескольких волн сокращений у нас на фирме не осталось ни одного индуса, чернокожего и только один азиат остался. В разговоре с шефом я как минимум один раз слышала претензию "индийский немецкий сложно понимать на слух". Это не официальная причина сокращения ни в коем случае. Как и цвет кожи. Однако... Где они блин все делись?

Вбольшом хорошем районе рядом с моим районом нет ни одного темнокожего, даже турков нет. Максимально допустимые иностранцы это французы. Много таких мелочей. Мне, как женщине и светлокожей живётся нормально, но я не слепая когда коллега из Африки с весьма приличным доходом говорит, что его дети одни играют, потому что он ухитрился купить дом в чисто немецком городке, вплоть до того что спустя пять лет думает переезжать. Или что польская знакомая говорит что она не прошла ни одного собеседования в немецкую фирму, а где шеф поляк ее с руками оторвали ибо редкая квалификация. Почему блин в частной школе рядом с домом нет ни одного не светлого лица? Потому что она дорогая и только поэтому? Про конный клуб у знакомых уже рассказала.

изредка умеренно выходящее в реал, но это и все

Под этим всем люди, и очень немало. Если экономическая ситуация будет и дальше ухудшаться, то может полыхнуть. Дай бог чтобы не было очередных кризисов или войн/беженцев.

в нынешнем виде Афд победа мне представляется не очень возможной

Коалицию сделают. К этому все идёт. И в коалиции можно дофига наделать "доброго".

, если не в Дюссельдорфе где-то, а в пригородах.

А если работа и выбитый кровью садик для ребенка то фиг ты переедешь из центра. Так то в деревнях много жилья доступного, но транспорт сильно сокращают. В том пригороде где я студенткой жила раньше ездил раз в час поезд и несколько автобусов. Сейчас автобус только в 7 утра и в 14. Поезд раз в два часа и заканчивает в 18 ездить, на выходных вообще ничего. Даже в субботу. Ну и все, машина или нет жизни. Дофига вокзалов закрыли, ветки убирают.

А ты территориально там где, анончик?

Как бы мне так ответить чтобы не ответить. Паранойю. Можно сказать что в самом центре Германии, очень большой город.

С более тревожным мировосприятием, наверное, все может казаться хуже.

Кстати да, я достаточно осторожный по жизни анон. Тюленить не мое.

Анон

Re: пора_валить

Немецкий анон, спасибо! Интересные инсайды на подумать.
Я смотрел на север страны по своим причинам, так что все же другой кусок. Если что, еще ничего не гуглил конкретно по той территории (кроме туристической информации и того, что офисов прям крупных-крупных компаний там мало) и на линкедин смотрю в ужасе. А надо бы уже себя пнуть.

Анон

Re: пора_валить

Норвежский анон, спасибо большое за рассказ! Да, звучит как страна, в которой мне очень понравилось бы, я тоже любитель маленьких городов и в принципе тихой (но комфортной, лол) жизни.

Насчет языка не беспокоюсь, мне языки нормально даются, а вот насчет работы... Проблема в том, что я мебельщик (разработка каркасов, лекал и все такое)    Сейчас планирую доучиться на технолога на заочке, но пока не могу понять, насколько востребованы такие специальности в интересующих меня странах, включая Норвегию. В России толковый мебельщик на удивление редкий зверь, а меня на фабрику занесло вообще дизайнером, но потихоньку начал шарить в производстве, и вот понимаю, что с этой профессией тут точно не пропаду, но хотелось бы еще и свалить...

Анон

Re: пора_валить

Или что польская знакомая говорит что она не прошла ни одного собеседования в немецкую фирму, а где шеф поляк ее с руками оторвали ибо редкая квалификация.

Зацепился за слова "редкая квалификация", потому что знаю историю русской девушки, которую именно за редкую квалификацию бодро забрала себе немецкая армия. (А тут она была никому не нужна, вот и хуй пойми как это работает). А там у вас ее дообучили пару лет и вуаля, вы восхитительны, добро пожаловать в Бундесвер. Можно было бы сказать, что это исключение, но внезапно оказалось, что ТРЕТЬ (без преувеличения) немецкой армии состоит из русских либо выходцев из славянских семей во втором поколении. Вплоть до того, что командование регулярно требует от них перестать разговаривать в столовой на русском, потому что ну невозможно уже, это немецкая армия или российская в конце концов). Как видно из регулярности, безрезультатно )
Чтоб не быть голословным: база Зеедорф.

Возможно это какие-то армейские реалии и там все по-другому... А возможно то о чем ты говоришь это именно тенденция совсем последних лет. Ну в таком случае я бы посмотрел, как они эту русскоговорящую треть, в которую некисло вложились, будут заменять расово верными юнитами. И сколько интересно на это времени уйдет.

В разговоре с шефом я как минимум один раз слышала претензию "индийский немецкий сложно понимать на слух".

Прям разблокировал воспоминание. Лет 10 назад я имел по касательной отношение к Hewlett-Packard (в РФ) и живо помню, как тамошние айтишники прям выли от того, какой у индусов непонятный английский и как это мешает работать. Интересно, почему именно у них такая проблема с этим, так-то акценты у каждого есть, обычно в международных фирмах на это кладут хуй.

Анон

Re: пора_валить

обычно в международных фирмах на это кладут хуй.

Это если говорят хоть и с сильным акцентом, но понятно. А если ни слова не разобрать, это сильно мешает коммуникации. У нас был один из Индии, я реально его вообще не понимал.

Анон

Re: пора_валить

Теперь мне стало очень интересно послушать индийский английский...

Анон

Re: пора_валить

Интересно, почему именно у них такая проблема с этим, так-то акценты у каждого есть, обычно в международных фирмах на это кладут хуй.

Они часть слов по-другому произносят, звуки глотают, сложно сразу врубиться, как и в любой диалект, я в первый раз вообще ничего не понял. Но быстро привыкаешь, если у самого хороший уровень английского и натренированность на разную речь.

Анон

Re: пора_валить

Насчёт русскоговорящей армии забавно! Но что беспокоиться, если эти русские осели там, через поколение их дети как раз станут настоящими немцами.

Анон

Re: пора_валить

я в первый раз вообще ничего не понял. Но быстро привыкаешь, если у самого хороший уровень английского и натренированность на разную речь.

Очень зависит. Я работал с кучей индусов, и там диапазон оч-чень широкий. Если это индус из какой-нибудь сельской Индии, то это и через год невозможно. То есть можно, но с болью, (потому что они свой английский не исправляют, у них он родной (тм)). Поэтому я легко понимаю, почему это реальная проблема я бы тоже первым уволил таких ребят

Анон

Re: пора_валить

Но быстро привыкаешь, если у самого хороший уровень английского и натренированность на разную речь.

Ну нет, есть люди, которые понятно говорят, хоть и с акцентом, а есть такие шьямкумары, что ничто не помогает, даже годы работы рядом.

Анон

Re: пора_валить

, а есть такие шьямкумары, что ничто не помогает, даже годы работы рядом

Зис.

Анон

Re: пора_валить

Они часть слов по-другому произносят, звуки глотают, сложно сразу врубиться, как и в любой диалект, я в первый раз вообще ничего не понял. Но быстро привыкаешь, если у самого хороший уровень английского и натренированность на разную речь.

Похоже на Раджеша из ТБВ? Его я норм понимал) Хотя заметно, что по-другому произносит, да

Анон

Re: пора_валить

Немцы-немцы очень скрытны и политкорректны до зубовного скрежета

Немецкий анон-тюлень

▼Скрытый текст⬍

Это пока ты на дистанции, немцы скрытные. Ни разу они не скрытные, если с ними говорить. Я с переездом максимально отрубил все контакты с русскоязычными и принялся завязывать знакомства с немцами, волонтерил, тусуюсь в лгбт-тусовке, ходил в литклуб, на шахматы и в принципе везде, дошел до того, что меня на обеды родители моей квартирной хозяйки приглашали. И совершенно они все свободно говорили и говорят о политике, и войну они вспоминают свободно как факт, когда это надо вспомнить, и делятся взглядами абсолютно нормально, и "не говорите с немцем о зарплате" - фигня полная, моя знакомая владелица мелко-магазина буквально говорила, какая у нее выручка за день. Это только кажется, что они все с накленными улыбочками, а слово "Гитлер" при них произносить нельзя. Так вот, может, конечно, у меня такой круг общения, но он действительно большой и разношерстный, и что-то я не помню там поддержки Афд. Анти-афдовцев полно в лгбт-тусовке, в других сообществах они встречаются точечно. Точечно встречаются правые. Но ультра- - нет, не видел, 95% так или иначе против праворадикалов. Пожалуй, единственный сильно правый, из тех, как ты описываешь, за последний месяц был один мой пациент - активный такой почти дедушка, интересовался, сколько моих знакомых украинцев нашли работу, и, да, очень обтекаемо, так, что не придерешься, рассказывал, что Германия не для них. На фоне остальных он так смешно смотрелся, что я даже не злился, а сидел тюленил и ждал.

Туда же о коалиции: с кем Афд будут ее создавать?

Я работаю в медицине. У нас полно, ПОЛНО мигрантов. Потому что очень многие эмигрируют с дипломами медсестры, учатся на пфлеге и так далее. Среди моих знакомых пфлеге и выучившися на МФА (их немного, правда, следует признать) точно больше половины - мигранты. Среди медсестер поменьше, но тоже есть. Среди врачей, естественно, значительно меньше половины и даже трети, но есть, причем из арабских стран довольно много. Откуда конкретно - не знаю, именно с ними я не очень люблю общаться, просто вижу. И они точно никуда не делись, я их все еще вижу.

Про транспорт - ну, я не знаю, где ты живешь, что там такой пиздец, что прям дофига вокзалов закрыли и ветки убирают. В НРВ вечная хрень с жд-транспортом, потому что линии старые, вечно что-то ремонтируют, они попросту перегружены, и от Кельна до Франкфурта ты можешь тащиться РЕ-шками шесть часов, потому что там опять фигня с мостом у Бонна или где-то еще по каньону фигня. Это есть. Но сокращений линий и убираний веток - ничего подобного. В пригородах, как минимум в пригородах Дюссельдорфа (у меня там дофигища знакомых в разных и я сам там) все отлично с транспортом: автобусы и убаны каждые 10-20 минут, эски раз в 20-30 минут, если не считать периодов того или иного ремонта. Возможно, где-то совсем на отшибе, куда от Дюссельдорфа-Кельна-Дортмунда тащиться стопицот лет с пересадками - в тех деревнях, вероятно, все может быть глухо. Но в таких деревнях все было глухо еще в 2017. Раньше не знаю, не был.

С садиками в центре города, несомненно, плохо, с ними везде плохо, но не в центре с ними все-таки чуть-чуть да лучше. И так со всем. Места в школах туда же (если кто приезжает с детьми), сравнительно недорогое жилье туда же. Если тебе надо центр, то к этому надо быть готовым. И надо было быть готовым и два года назад. Правые здесь вообще ни при чем, это общеизвестная проблема, появившаяся задолго до войны и всего. Я просто выбрал не жить в центре, а жить в пригороде, которые по расстоянию мало отличается от окраины крупного города, зато за квартиру я плачу 400 евро, и это нормальная просторная двушка с террасой, а не скворечник на крыше. Кому-то надо центр, я это понимаю, каждый живет, где хочет, но к политической ситуации проблемы жизни в центре никакого отношения не имеют.

Анон

Re: пора_валить

Кто боится правых, приезжайте в Канаду, их тут в принципе нет, как политической силы. Есть консервативная партия, которая только критикует как бабки расходуются, а в целом они поддерживают миграцию, аборты, однополые браки и проч.

Посмотрела, какие гранты/стипендии есть сейчас актуальные, если кто интересуется:

для бакалавра — Лестера Пирсона (полное покрытие всего)

для магистров — МакКолл МакБэйн (полное покрытие)

для постдоков — Шмидт (очень большая зарплата)

для PhD — Ваньер (неполное покрытие на 3 года)

для PhD — Королевы Елизаветы (разное покрытие)

бакалавр/магистр/PhD — Манитобский университет (полное покрытие)

бакалавр/магистр/PhD — Монреальский университет (неполное покрытие)

бакалавр/магистр — Саймон Фрейзер университет (полное покрытие)

для PhD — Оттавский университет (стипендия)

Ну и само собой каждый университет предлагает какие-то скидки или стипендии, я просто смотрела что-то, что точно может помочь покрыть именно стоимость жилья, т.к. это самая большая проблема для студентов здесь.

Студвизы сейчас, конечно, урезают, но всего на 30%, и не в крупные вузы, так что поступить в большой университет провинции или мегополиса вполне реально.

Отредактировано (2024-07-20 18:22:34)

Анон

Re: пора_валить

Читаю на дыбре блог девушки, живущей в Канаде, из него складывается впечатление, что там сейчас сильный кризис мигрантов, не хватает жилья, всё дорожает, и если только ты не супер-айтишник или еще какой-то очень дорогой спец, соваться туда сейчас не стоит

Отредактировано (2024-07-20 19:17:27)

Анон

Re: пора_валить

Видимо меня и читаешь, анон)))

Ну такая сиуация во всех "развитых странах", во всех мегаполисах.

▼Скрытый текст⬍

Я вот архитектор и живу более-менее, не дорогой спец никакой, была бы работа доступна в более дешёвых городах Канады - жила бы лучше, но увы. Это особенность моей специальности. Учёные тут в спросе, зарплаты у них хорошие. Приехать выучиться на зубного технолога вообще самая мощная перспектива: дантисты и всё, что с ними связано, получают овердохуя и все долги за учёбу закрывают буквально за пару лет работы (потому что зубы не покрываются провинциальной страховкой, а рабочая покрывает только частично). Менеджмент, логистика - нужны тут везде, неплохо получают. Опытные повара всегда нужны вот например, и требования к инглишу для них невысокие, насчёт зарплат не скажу, очень разные в разных местах.

Айтишникам наоборот сейчас сложнее, так как их переизбыток, а компании массово сокращали штат в прошлом году, так что айтишники сейчас даже изнутри работу ищут очень долго, если они не уровня сеньор.

Я вот видела как цены на всё взлетели пока ПМЖ ждала, и всё равно сюда приехала и не жалею. Тем более, что если с партнёром/кой жить, то ситуация уже совсем другая будет (я-то одна, поэтому я с точки зрения одинокого человека пишу в дневнике).

В США же точно так же всё, там просто в десять раз больше население и поэтому работы в разных штатах больше и более равномерно распределено, но рабочую визу туда получить значительно сложнее, чем в Канаду, учиться там дороже, чем в Канаде, на ПМЖ перейти сложнее и дольше, чем в Канаде, гринкарта - это лотерея, а в Канаде ПМЖ - это чёткая пошаговая схема с заранее понятными результатами. Из англоязычных стран Канада самая простая и доступная для иммиграции, это факт.

И здесь много возможностей для бизнеса, особенно во всём, что касается детей: всякие кружки, школы, курсы. Все математические школы для школьников в Торонто, что я видела, открыты русскими математиками например, и судя по тому, как их много, бизнес хорошо идёт)))

Отредактировано (2024-07-20 20:29:56)

Анон

Re: пора_валить

Можно было бы сказать, что это исключение, но внезапно оказалось, что ТРЕТЬ (без преувеличения) немецкой армии состоит из русских либо выходцев из славянских семей во втором поколени

Учитывая что реклама в армию тут висит постоянно, то у них нехватка кадров просто.

Анон

Re: пора_валить

А возможно то о чем ты говоришь это именно тенденция совсем последних лет.

Об этом и речь, анон. Политика в последние годы сильно дала вправо. Раньше так не было

как тамошние айтишники прям выли от того, какой у индусов непонятный английский и как это мешает работать. И

зато словарный запас хороший, английский второй государственный в Индии, для них это родной язык.
Вообще эти шутки скорее баян. К акцентам прямых коллег очень быстро привыкаешь.

Отредактировано (2024-07-20 20:40:13)

Анон

Re: пора_валить

Норвежский анончик! У меня еще вопрос подоспел 

Смотрят ли норвежцы сериалы типа Викингов? Клюква ли это для них, или норм?

У меня нет стольких знакомых норвежцев, чтобы составить статистику
Но вообще я не заметил прям интереса к теме викингов, она будто бы экспортная. Для детей и подростков что-то встречается, а дальше, видимо, пора обзаводиться любимым детективным сериалом и автором детективов, которые ты будешь читать-смотреть на Пасху. Это не фигура речи.

Вот, кстати, что прям в нашей компании знают, это сериал Lilyhammer (именно так пишется). Его настолько часто вспоминали, что уже даже не помню, мне его рекнул кто-то из давно переехавших "я по нему тренировал норвежский" или, наоборот, из местных "посмотрите, какая там жиза". Первый сезон - очаровательное стебалово над жизнью в маленьких норвежских городках, где ничего интересного не происходит

Но вообще это скользкий момент, не хочется обвинять, но не замечать тоже не получается. Читаю норвежского анона и понимаю что после нескольких волн сокращений у нас на фирме не осталось ни одного индуса, чернокожего и только один азиат остался.

Печально это всё Я, конечно, в академической среде, где международное сотрудничество ожидаемо. Хз, что может в чисто норвежском производстве типа лососевых ферм твориться. Но и население здесь на порядок меньше немецкого, должны понимать, что местных специалистов на все случаи жизни здесь не наберётся.

С белокожестью тема тоже есть. По мне, конечно, заметно, что я не из местных, но внешность всё ещё европейская. А бразильская знакомая по институту хоть сначала подумывала искать здесь работу, но сгоняла в Штаты на совместный проект. Вернулась со словами: "Знаешь, в Штатах, конечно, куча проблем, но там я хотя бы не выделяюсь".