Чигиринская и Кинн

Admin · 2014-01-03 11:44:33

Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.

Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)

Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)

▼Коротко о сабжах⬍

Толкинистки, ролевички и фикрайтерши, в нулевых — ортодоксальные католички, но с тех пор, как быть христианским консерватором стало немодно, вдруг феминистки и либералки.
Известны своей хабалистостью, срачливостью, фанатизмом, позицией «есть два мнения, моё и неправильное» и крестовыми походами за всё хорошее против всего плохого.
К хорошему у сабжей в разные годы относились священные книги Толкина, католическая вера, традиционное общество с духовными скрепами, антислэш, правильные фанфики, феминизм и украинский национализм. К плохому — неправильные фанфики (особенно по Толкину), неправильная вера, неправильные стихи, внебрачный секс, половая распущенность, слэш, инакомыслие, бывшие подруги — нынешние врагини, традиционное общество с духовными скрепами, СССР, патриархат и Россия.
Сабжи меняют убеждения и объекты любви и ненависти, разворачиваясь порой на 180°, но их подход к дискуссиям и людям остаётся прежним, поэтому на протяжении своей сетевой жизни сабжи являлись фигурантками множества скандалов.

▼Ссылки на места обитания⬍

▼Оля, Катя, антислэш и лицемерие⬍

С начала своей деятельности в мультифэндоме сабжи отличались ненавистью к слэшу и слэшерам, что дивно сочеталось у них с написанием слэшных фанфиков. Эта сторона их деятельности стала широко известна, когда они открыли знаменитую тему Приют антислэшера на форуме Хеннет-Аннун, где при поддержке хомяков сплясали на все деньги:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … shera.html

С первой же страницы тон в Приюте задала Кинн с призывами убивать за слэш — даже стёбщиков:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … post438275

08.02.2004, 05:16 #3 (permalink)
Katherine Kinn
Смерть слэшерам! Ибо задолбали.

Шази
Прошу амнистию для тех, кто при этом прикалывается.
Остальных - угу. Нафиг. Ибо нефиг.
Katherine Kinn
Всех. Ибо затрахали. Как вспомню тред по "Пиратам Карибского моря" до чистки...

В дальнейшем поциентки выступали в Приюте с ортодоксальных католических позиций. Их аргументация сводилась к тому, что слэш есть пропаганда педерастии:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … post549919

30.07.2004, 12:47 #5162 (permalink)
kagero
Зарегистрированный пользователь
Для особо одаренных повторяю: отношение Достоевкого к убийству - отрицательное; это видно из текста. Отношение Толкиена к самоубийству - отрицательное - это видно из текста. Отношение слэшеров к педерастии сугубо положительное, это видно из текста. Таким образом, Достоевскому и Толкиену никак нельзя предъявить обвинение в пропаганде убийства или суицида. Слэшерам в пропаганде педерастии - можно.

А также что слэш — мастурбация, а мастурбировать грешно и человек при этом смешно выглядит. Поэтому слэш низзя, а можно поститься, молиться и слушать радио Ватикан. Сабжи пытались прикрыть проповедь литературоведением, но на этом поле их умыли. Тема доросла до трёхсот страниц и заслуженно считается классикой околослэшных фэндомных срачей. При этом сабжи наивно полагали, будто их крестовый поход против слэша убеждает людей его не читать:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … post575202

16.09.2004, 08:24 #6764 (permalink)
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
Цитата:
Все может быть... Но все-таки: у Вас есть успехи? Можно без подробностей, если эта информация почему-либо конфиденциальна, но Ваши слова действительно заставили хотя бы одного слэшера раскаяться?
Вас и братию с вашего сайта - вряд ли. А вот количестов читателей вашей писанины поубавилось за счет тех, кто с удивлением узнал, что слэш - это плохо, и что такие-то и такие-то считают его делом постыдным и недостойным.

На самом деле Приют Антислэшера послужил для слэша мощной рекламой — в 2004 множество людей узнали о его существовании именно оттуда.

А теперь немного лицемерия от сабжей.
Слэшный фик по Чёрной Книге Арды, написанный Олей Чигиринской под ником Киссур Белый Кречет незадолго до открытия Приюта:
http://adzver.narod.ru/travy.html
Впоследствии (в Приюте, например) Оля утверждала, что писала с целью постебаться над ЧКА, но в других местах признаётся, что просто-напросто дрочит на слэш: http://darvest.diary.ru/p192719092.htm
Копия:

▼Скрытый текст⬍

2013-10-27 в 19:46
Запасной аэродромчик
Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Efesska, плюссто. Большинство слэшей я читаю ради подрочить.
Другое дело, что об совсем топором срубленный текст даже подрочить никак не выходит. Например, об этот текст по ссылке не выходит. За выражения типа "пылал анус", ящетаю, расстреливатьнужно без права переписки.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2013-10-27 в 19:48
Darvest
Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Запасной аэродромчик,
ТЫ читаешь слэши?
Ебать, что стало с миром! ТЫ?! Вот та ты, что была на Приюте антислэшера?
URL Пожаловаться Поделиться
2013-10-27 в 19:49
Alice Potter!
Alice Potter!
А вообще, странная девочка. То пьет что-то, то грибы ест. Чувствуется в этом какой-то подвох...
Darvest, ващет по-разному бывает. когда я читаю порнуху я отлично осознаю, что читаю порнуху +100500 :facepalm3:
пост специально, чтоб вы имели повод от меня отписаться наивный
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2013-10-27 в 19:54
Запасной аэродромчик
Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
ТЫ читаешь слэши?
Да я их читала еще тогда, когда это не было мэйнстримом и их называли яоями
Вот та ты, что была на Приюте антислэшера?
Да я потому и была на Приюте антислэшера, что меня выбешивало вот это вот лицемерие: блеать, тетки, что вы там корчите из себя цЫнителей Ыскусства?! Слэш - это на 99,9% прон, который пишется и читается ради дрочки.

Слэш по Легенде о героях Галактики (ЛоГГ), написанный Катей и Олей, чтобы утереть нос слэшерам и показать им, как правильно писать об изнасилованиях:
https://ficbook.net/readfic/702246
Похвала фичка от подружайки сабжей с разъяснением, как правильно читать сей шыдевр: https://ficbook.net/readfic/779504

Фантазии Кинн с подружайками об убийствах, расстрелах и сажании на кол за слэш по ЛоГГ:
http://arashi-opera.livejournal.com/37133.html
Полная копия поста и комментариев: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1158089

В космоопере Оли «Сердце меча» (гуглится) герой, авторский селф-инсерт, подвергается изнасилованию со стороны гламурного пидора-главзлодея, явственно списанного с образов блондей в аниме Ai no Kusabi. «Сердце меча» - римейк «Пятнадцатилетнего капитана» Жюль Верна, начатый в то же время, когда сабжи боролись против слэша на Хеннет-Аннун. Особенность слэша от сабжей в том, что они обычно пишут об однополом сексе как о чём-то плохом, грязном и унизительном — изнасилования, проституция и т. п. и нередко используют слэш, чтобы унизить нелюбимых персонажей.

Лицемерие и злобность сабжей не прошли незамеченными даже среди их хомок. Две из них, Долорка (ныне писательница Елена Прокофьева) и её подруга Керуна, громко расхомячились:

http://www.livejournal.com/users/keruna/12696.html
Цитата:

▼Скрытый текст⬍

dolorka
2004-08-27 09:39 (link)
Да уж. Я постепенно перестаю даже сокрушаться о том, что хороший писатель в жизни такая мразь. Мразь полностью заслонила собой хорошего писателя. Хотя — что вообще следовало ждать от человека, который способен поклоннику своего таланта сказать "а что мне с вашего уважения? на хлеб его не намажешь..." Меня это больше всего поразило. Больше, чем хамство и грязная матершина. Больше, чем тупой фанатизм. Больше, чем полное отсутствие логики. Больше всего...
А все же жаль. ПТСР мне нравится.
"Красотка — днем, в ночи — урод..."
(Reply to this)(Thread)
keruna
2004-08-27 09:43 (link)
"И так за годом год... Покуда поцелуй любви вид истиный не вернет".
Вид истиный устоялся.
Так, чей же это был поцелуй любви... Кэтрин Кинн? ))))
Слэш!!! Слэш!!! YO!!!
(Reply to this)(Parent) (Thread)
dolorka
2004-08-27 09:48 (link)
О-оооо! Вау...
Нет, это будет страшно.
Зато как живописно они бы стали каяться, ах!
Грешить — и каяться, грешить — и каяться... И не говорите мне, что эти две праведные католички не могут грешить. Они грешат постоянно. Своим агрессивным хамством, матершиной и жестокостью. Христианин, не способный к снисхождению и прощению — это не христианин. А христианка Кагеро заявила как-то: а почему к атеисту я должна относиться по христиански? То есть, по сути она не знает, что является основой христианства... Или это мы не знаем и у атеистов очень какое-то к христианам восторженное отношение.
Хотя... для меня пример правильных христиан — Бандл и Бренда. Они — именно такие, какими и должны быть христиане в представлении атеиста. Способные к снисхождению, прощению, жалости. Им жаль грешников. Они будут за них молиться и делать им добро, чтобы переучить, изменить... Кагеро же с наслаждением отправит на костер.
Не хочешь закрыть запись? Не боишься, что Кагеро тебя обматерит? Мы ж не отобемся — мы материться не умеем... По крайней мере, не умеем ТАК.
...А насчет поцелуя любви — возможно, его и не было. Чтобы получить поцелуй любви — надо эту любовь вызвать. А может ли кто-то любить такое жуткое существо, которое и женщиной-то трудно назвать, хоть она и мать?

Это вылилось в длинный срач с личными разборками
https://morreth.livejournal.com/167689.html

Обсуждение деятельности толкинистов-антислэшеров, в том числе сабжей, на старой холиварке:
http://holywars.unoforum.pro/?1-8-0-000 … 1394645368

С годами Чигиринской полегчало по части слэша, она больше с ним не борется, как минимум под аватаркой. Впрочем, подвигами в антислэшерстве Оля продолжает гордиться и поведение слэшеров асуждает:
http://fukukukou.diary.ru/p190744890.htm
http://fukukukou.diary.ru/p190736844.htm

Кинн не полегчало до сих пор. Она поучаствовала в скандале с антислэшной WTF Tolkien Team 2017, заняв непримиримую антислэшерскую позицию внутри команды. Ссылки на скандал и его обсуждение:

http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1491
Лог комчата, выступает Кинн: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1661660
Одно из обсуждений слэша и антислэшерства сабжей на инсайде:
http://fbinside.diary.ru/p190715006.htm#643756143

Наконец, имеется ФБ-команда Space Opera, где кэпит некто Starsword (см. следующий пункт). Кинн играет в команде под ником Альвхильд. Постоянный костяк команды состоит из сабжей и их подружаек. Space Opera написала на ФБ-2015 рейтинговый миди по ЛоГГ «Я так вижу», где дерзкие чики селф-инсерты сабжей издевались над карикатурной слэшеркой, персонажем для битья. Фик был снят оргами ФБ за педофилию. Второй миди был выложен кэпом невовремя и тоже снят, и команда слилась.
Выкладка Space Opera, оборванная на челлендже: https://fk-2o15.diary.ru/?tag=5295817
Копия комментов под позже снесенным антислэшерским миди: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=852280#p852280
Досрочный деанон, в комментах продолжение срача о фике: https://fbinside.diary.ru/p206061531.htm
Скандальный миди был приписан командному виртуалу Этамин и выложен на сообществе Голоса звёзд:
https://starwind.diary.ru/p205981608.htm
Аноны вычислили, что его автор — подружайка сабжей Амелия Б. Лингвистический пруф:
https://fbinside.diary.ru/p206061531.htm#696025772
Есть мнение, что прообразом карикатурной слэшерки Мелиссы в фике была давняя врагинька сабжей Мэлис Крэш.
Также в наличии антислэшерский слэш-фик «Исповедь» от той же Спейсоперы на ЗФБ-14 (автор — подружайка сабжей Эстель Грейдо), где слэш используется как способ наказать и унизить персонажа. Прототип ОМП — муж Мэлис Алекс Челли, это в фике прописано в лоб, с упоминанием обоих имён, чтобы не перепутали:
http://wtfcombat2014.diary.ru/p195604087.htm?oam#more2

▼Кинн и Старсворд (Starsword)⬍

По слухам, Starsword — бывший коллективный ник группы ролевиков, который впоследствии перешёл к одному (таинственному) человеку. Но здесь речь пойдёт не о нём и не о происхождении ника, а исключительно о дайри-аккаунте http://starsword.diary.ru/ Этот юзер кэпит ФБ-команду Space Opera, где постоянно играют сабжи, их хомяки и подружки. Никто, кроме них, там не задерживается надолго, причины см. раздел «Оля, Катя, педофилия на ФБ и скандал с блейками».

У этого дайри-Старсворда поразительно много совпадений с Кинн в поведении и интересах:

— он активен на дайри только на ФБ, в команде, чей костяк составляют сабжи с компанией и которая посвящена одному из интересов Кинн, жанру космооперы.
— он всегда полностью на стороне сабжей, Кати с Олей, и покрывает любое их поведение, а также репрессирует и пытается очернить даже членов собственной команды, если они не согласны с сабжами (см. раздел «Оля, Катя, педофилия на ФБ и скандал с блейками».
— у него с Кинн до мелочей, до редчайших фэндомов совпадают фэндомные интересы. На фикбуке Кинн висят фики по тем же космооперным канонам, что упоминаются в дайри Старсворда в постах, репостах и стихах — Харлок, Гандам, ЛоГГ, ЗВ, «Аэлита», Э.Р. Берроуз, Ли Брэкетт, «Ямато»: https://ficbook.net/authors/257086/prof … ofile-tabs
У Старсворда есть стихотворение по редкофэндому Синсэнгуми, одному из объектов интереса Кинн ещё с нулевых; траурный стих о погибших ролевиках Хевдинге (Ахто) и Тайке, которых Кинн неоднократно упоминала в своих блогах; стихотворение по ЛоГГ «Небо Нибельхайма», одноименное с фанфиком Кинн на ту же тему. Есть и стихи на любимую Кинн тему эльфийства/фэйри, и даже по Махабхарате — ещё один редкий фэндом, общий для этих двух юзеров:
https://ficbook.net/authors/257086/prof … nficFilter
http://starsword.diary.ru/p215436555.htm (посвящено фику Амелии Б., подружке сабжей).
— наконец, сами по себе стихи Старсворда по образности и стилистике очень похожи на стихотворные упражнения Кинн. Сравните, например, эти и другие:
http://starsword.diary.ru/p213899652.htm
https://ficbook.net/readfic/677971
http://starsword.diary.ru/p215436555.htm
https://ficbook.net/readfic/680359
https://ficbook.net/readfic/6466864

Вот сколько интересных совпадений.

▼Оля, Катя и неправильные стихи⬍

Ненависть сабжей к вольномыслию в фэндоме распространяется не только на слэш, но и на неправильную поэзию. Написала однажды Танда Луговская стихотворение про андерсеновскую Герду из "Снежной королевы":
https://lugovskaya.livejournal.com/613268.html

У сабжей рванул пукан и они разразились пафосными обличениями как у себя, так и на других ресурсах. На Уделе Могултая (Оля выступает под ником Olga):
https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p … tart=15#22
https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p … 48;start=0 — начало обсуждения внизу на первой странице.
https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p … 1151755269 — обсуждение и осуждение Олей стихотворения на восемь страниц.

Обличительный пост Кинн против Луговской и других неправильных переосмыслителей сказок: http://katherine-kinn.livejournal.com/132775.html
Продолжение у Гильрас: https://gilras.livejournal.com/104592.html

Кинн с подружайками-толкинистками осуждают стихотворный флэшмоб по Изумрудному городу, называя его дерьмом и групповой поэтической мастурбацией:
https://katherine-kinn.livejournal.com/ … 9#t3327399

Оскорбления и угрозы в адрес Луговской от хомяка Кинн:
https://donal-sagan.livejournal.com/99272.html
Автор поста толкинист Донал Саган — муж давней подруги Кинн, Рин. В первоначальной версии поста он назвал Луговскую блядью и заявил о своём намерении выебать её по пьянке. За это Донал получил несколько ниадабрямсов и изменил постик — не отказываясь, впрочем, от своих слов.

Обличение Луговской у Оли: https://morreth.livejournal.com/510319.html
Антрекот (el_d) пытается образумить Олю, и Оля признаётся, что чихала на правду в этом вопросе и просто ненавидит Луговскую:
https://morreth.livejournal.com/510319. … #t10954607
https://morreth.livejournal.com/510319. … #t10957423
Цитата:

el_d: Да - намерение возразить есть. Я спрашиваю - где намерение испохабить. А вы приписали именно его***
morreth: Извини, нет. Результат вышел похабный. Намерение - плевать мне на намерения, если честно. Я ненавижу Луговскую - это всё, что мне нужно.

Хейтерство Луговской от Оли Чигиринской в удельской теме, посвящённой её стихам:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl … 92;start=0

Вот такую бурю говна можно получить от сабжей, если им не зайдёт твой стишок.

Стихотворение Даны Сидерос под впечатлением от срача: https://ljsear.ch/savedcopy?post=420678034

▼Оля, Катя и неправильные фанфики⬍

Сабжи ненавидят неправильные фанфики, их авторов и поклонников так, что не могут кушать. К неправильным относится не только слэш и вольнодумские стихи , но и всё то, что кажется сабжам недостаточно моральным — например, перевёртыши (типичный пример — Чёрная книга Арды и еськовский Последний Кольценосец, в которых толкиновское добро и зло меняются местами) и фики, где сабжам не по вкусу мораль или не побеждают силы добра (например, перумовский сиквел ВК Кольцо Тьмы).

О крестовом походе сабжей против перумистов, от имени самих сабжей, с религиознутыми претензиями к Перумову и перумистам: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower/10.html
Критика узколобости сабжей от Михаила Чернецкого: http://samlib.ru/c/cherneckij_m_g/9_tolkin.shtml

Ругательная выкладка фэндомных статей по ЧКА, созданная Кинн на толкинистском сайте Арда-на-Куличках:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/v … vka4.shtml
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/chka/zap.shtml
Среди материала выделяется статья Твинкль, написанная с мракобесно-христианских позиций, в которой авторам ЧКА приписывается апология сатаны:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/c … nkle.shtml
Твинкль - один из ников Ксении Медведевич, тогдашней подруги сабжей, с которой они к 2013 успели разосраться.

Из-за такого ханжески-религиознутого подхода к фэндому и фанфикам сабжи, особенно Кинн, быстро давят на своих ресурсах любое инакомыслие и наводят запустение там, где им позволяют резвиться. Модерируемый Кинн форум Арды-на-Куличках, когда-то самого большого сайта русских толкинистов, сейчас мёртв (тогда как форум Хеннет-Аннун, например, жив):
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/
Одна из причин в том, что Кинн резво давит любое обсуждение, которое грозит отклониться от партийной линии, например:
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/s … post109571

Актуальный пример от 2018 — Кинн давит критику в комментах под своим фиком, банит несогласных, и обсуждение тут же умирает:
https://ficbook.net/readfic/7058540/179 … om65591255
https://ficbook.net/readfic/7058540/179 … om65574979
Полный копипаст обсуждения:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3824947

Катя Кинн и её критика фэндомных стихов - дискуссия с "неправильным" темнушным поэтом:
http://www.diary.ru/~flametiger/p41647282.htm

В своё время Кинн так задолбала своей персоной фэндом ЛоГГ, что на сообществе Галактические дали были приняты специальные Антикинные меры, позволяющие авторам фиков запретить присутствие Кинн в обсуждении:
http://galakticheskiedali.diary.ru/p187706191.htm

В ЛоГГ-анонимке на Зимнем Инсайде Кинн поминают так часто (ласково зовя Чумой фэндома, например), что за анонимкой вынужден постоянно следить модератор. Тэг анонимки, с вялотекущим обсуждением Кинн в разных тредах:
http://wtf-inside.diary.ru/?tag=6665

▼Оля, Катя и ФБ Гамбург⬍

Во время Фэндомной Битвы 2013 16 августа Оля под её тогдашним дайри-ником Запасной аэродромчик открыла сообщество ФБ: Гамбургский счёт, чтобы собрать топ сто лучших фиков ФБ:
http://fukukukou.diary.ru/p190843599.htm
http://fbhamburg.diary.ru/
По правилам каждый член сообщества (прежде всего сабжи, их хомяки и их сетевые знакомые, чужих при несогласии быстро ставили на место) вносил рекомендацию со ссылкой на фик и скопированной шапкой и писал отзыв, другие читали и голосовали, годен ли фик для топа.

Никто не спрашивал ни авторов фиков, ни капитанов их команд, хотят ли они такой рекламы и постороннего соревнования с голосовалкой, на которое не подписывались. В результате очень быстро возник срач, когда соавтор одной из аналитических работ Изумрудного города и, по совместительству, кэп команды, Таданори, пришла в комментарии к рекомендации этой работы и попросила рекомендацию снять:
http://fbhamburg.diary.ru/p191002791.htm
Оля отказалась снять работу и ударилась в хамство и оскорбления, хотя по формулировкам Таданори было очевидно, что она и есть автор спорной аналитики:
http://fukukukou.diary.ru/p191238290.htm
Сабжи и хомяки сабжей принялись поносить Таданори:
http://emerald-snake.diary.ru/p191239435.htm
Таданори и её соавтор обратились к рекомендателю, Кеменкири, и попросили её снять рекомендацию, что Кеменкири и сделала:
http://fbhamburg.diary.ru/p191002791.htm#645380593
У Оли бомбануло и она опять внесла ссылку на эту аналитику ИГ уже от своего ника:
http://fbhamburg.diary.ru/p191253682.htm
История разошлась по инсайду. Участники ФБ возмутились таким произволом хозяев чужого сообщества, паразитирующего на ФБ без согласия её участников, и их нежеланием прислушиваться к авторам рекомендуемых там текстов. Засветиться на ФБ-Гамбурге стало восприниматься как зашквар, авторы и команды этого активно не хотели. Сабжей и их хомяков это только озлобило и они долго объясняли участникам ФБ, как им плевать на мнение авторов:
http://fbhamburg.diary.ru/p191239074.htm
http://fukukukou.diary.ru/p191277816.htm
Аноны с инсайда сговорились немного потроллить (тред на инсайде снесен) и протолкнули в топ соо слэшный фик «Щенок», который не нравился сабжам:
http://fbhamburg.diary.ru/p190848129.htm
Комментарий Оли и срачик: http://fbhamburg.diary.ru/p191323960.htm?from=0
http://fukukukou.diary.ru/p191327585.htm

Обсуждение на старом форуме ХС:
http://holywars.unoforum.pro/?1-0-0-00000509-000-120-1

▼Оля, Катя, педофилия на ФБ и скандал с блейками⬍

На ФБ-14 Оля написала для Спейс Оперы рейтинговый слэш по Барраяру, миди «Вампир» на 3 лвл. Одному из участников порносцены в фике по таймлайну канона 13 лет, что запрещено на ФБ как педофилия. Под фик пришла монстр барраярофэндома Жоржетта и указала, что это либо педо, либо в шапке надо ставить возрастное АУ. Сабжи в ответ стали пинать Жоржетту за то, что она слэшер, в стиле «а вы негров вешаете и АУ на свой слэш не ставите», причём Кинн выступала под своим ником. Некоторые читатели приняли сторону Жоржетты, Оля честил
а их никчемными подонками и слала сосать чупа-чупс. Читатели не оставались в долгу. Возник громкий срач. Оля под командным виртом Верный робот побежала в открытый всем ветрам дневник Жоржетты и публично заявила, что намеренно вставила педосцену в фик, нарушив тем самым правила ФБ и подставив команду:
https://jetta-e.diary.ru/p199907455.htm
https://jetta-e.diary.ru/p199907455.htm#674363472 — признание Оли, что педо намеренное.
Ещё одно обсуждение у Жоржетты: https://jetta-e.diary.ru/p199053057.htm

Всё это донесли до оргов ФБ, и фик логично сняли за педофилию. Урл снятого фика (комменты погибли вместе с ним):
http://fk-2014.diary.ru/p199848712.htm

Сам фик, выложенный позже в ЖЖ Оли: https://morreth.livejournal.com/2554013.html
Оля с хомками типа поражены, что фичок сняли за педофилию:
https://morreth.livejournal.com/2554340.html

В то же время какой-то читатель ругнул один из драбблов Спейс Оперы, стихотворение Айриэн, одновременно похвалив Олин драббл по Барраяру «Цареубийцы» (пруф авторства в деаноне: https://fk-2014.diary.ru/p200650072.htm ). Оля бросилась на амбразуру за корявые рифмы подружайки:
https://fk-2014.diary.ru/p199486359.htm#674111956
Читатель ответил ей в её же стиле, комменты утонули в сраче. Срач перешёл на инсайд. Трое членов Спейс Оперы (люди со стороны, писавшие по «Семёрке Блейка», среди них emuna12345) пытались вежливо угомонить и анонов-критиков, и команду, просили всех прекратить срач, а в комсоо требовали от кэпа извинений перед читателями, которых Оля скопом полила грязью. Оля, к тому времени пламенная укропоцреотка, в ответ поливала грязью несогласных с её хамством сокомандников, в том числе за то, что они русские. В итоге Старсворд выгнал Эмуну из команды за публичное несогласие с Олиным хамством. С ней ушли остальные двое блейков и кто-то ещё.

Выкладка Спейс Оперы 2014: https://fk-2014.diary.ru/?tag=5099681
Деанон изгнанных из Спейс Оперы блейков с разборкой в комментах:
http://fbinside.diary.ru/p199968947.htm
Как было дело — крысиный вынос из соо Спейс Оперы: http://fbinside.diary.ru/p199968947.htm#674228695

В общем, в командном сообществе была бурная дискуссия на тему срача под выкладкой. Человек 5 высказалось на тему, что хамить из-под командного логина не стоит. Хамка обосрала всех, кто отбирал у нее право на хамство и очень удивилось, когда в ответ на оскорбления ее послали на хуй.
Еще в процессе дискуссии она скатилась в политоту и обвинила всех русских и соответственно русскую часть команды в рабской психологии.
Первая из Блейков - довольно-таки трепетная фиалка, не любящая срачи, увидела все это, ужаснулась и ушла из команды. Еще один член команды тоже тихо свалил.
Капитан все это время отмораживался, либо его зажрал реал и у него действительно не было времени зайти в сообщество.
Потом он попытался всех помирить и сделать вид, что никакого хамства и оскорблений не было, но у него это не очень получилось. Хамку он изо всех сил пытался защищать и рассказывал, какая она хорошая в реальности, ну подумаешь - вспылила.
Несогласные давили на кэпа, так что он все-таки принес извинения под выкладкой. И, о чудо, даже хамка извинилась перед сокомандниками. Впрочем надолго ее не хватило. Срач под выкладками пошел на второй круг. Эмуна там попросила всех желающих сраться в привате. За это и за инсайд ее по совокупности выгнали из команды. Третий из Блейков (помпономахатель) тоже ушел вслед за ней. Хамка сплясала им перед уходом на бис.
Соответственно сообщество им обещали закрыть и выпилили блейковские работы из выкладок.

Срач под деаноном Спейс Оперы по уровням — команда пыталась, выгнав блейков, оставить себе кое-какие их работы, хотя по уговору должны были снять все:
http://fk-2014.diary.ru/p200650072.htm
При появлении орга ФБ команда (в лице, вероятно, кэпа) пытается наебать и орга:
http://fk-2014.diary.ru/p200650072.htm#676852362

Срач под деаноном по авторам — аноны, тролли и читатели высказывают наболевшее:
http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm
Кинн с подружайками из-под аватарок фантазируют о написании изощрённых десфиков про высказывающихся: http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm#676684347
Старсворд пытается выставить блейков шаблонщиками-накрутчиками, но обламывается: http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm#676911328
Оля же, как обычно, пляшет на все деньги: http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm#676885852

Бонусом срач под выкладкой миди 3 уровня из-за того, что сабжи, авторши фика, плохо представляют себе физические последствия ебли ножом в жопу: http://fk-2014.diary.ru/p199858430.htm

Комментарий Оли в ЖЖ - во всём виноваты русские:
http://morreth.livejournal.com/2513555.html

Когда-то я задавалась вопросом, почему в фэндомной субкультуре так много ненависти, травли, самого отвратительного угодничества, предательства и злобы.
В этом году отвт сам на меня упал, и он до ужаса прост: это _русская_ субкультура.
Ну согласитесь, как-то глупо ждать, что в стране, где травля инакомыслящих была государственной политикой на памяти живущего поколения и уверенно возвращается в этот статус, литераторы-любители будут чем-то отличаться от прочих срезов населения. Даже странно теперь, что у меня такие ожидания были.

Обсуждение на ХС: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=207429#p207429
Урл закрытого сейчас первоначального обсуждения на инсайде:
http://fbinside.diary.ru/p199881949.htm#674125436

▼Оля, Катя и спасюки-свиноволки (токсичный сбор на Сашу Мендель)⬍

Сабжи засветились и в скандале вокруг токсичного сбора в ролевой тусовке на лечение Саши Мендель, которая в итоге благополучно умерла. Для контекста — обсуждение дела в тредах о Тикки Шельен на старом холиварофоруме, ссылки в шапке темы Тикки: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=439#p439

Оля Чигиринская яростно поддержала сборщиков, Тикки и свиноволков, и матерно высказалась в том смысле, что расследователи токсичного сбора — гадские гады, а финансовую отчётность по тратам никто публично показывать не обязан. С этим она плясала и в сообществе доктор-киллер, и у себя в ЖЖ, например:
https://doktor-killer.livejournal.com/3 … t140923174
https://doktor-killer.livejournal.com/3 … t140962342

Копия второй ветки:

▼Скрытый текст⬍

ilmenni
December 26 2013, 11:13:36 UTC
Да-да. А еще, если им верить, они отдали маме Саши все документы включая чеки из крематория, поэтому ну никак не могут выложить отчетность в читаемом виде: нужно было срочно отдать, вот, сфоткали на телефон и отдали.
Я не берусь судить, насколько нормально было отдать маме все оставшиеся деньги включая наличку, вместо того, чтобы попытаться вернуть лишнее хотя бы тем, кто последними сдавали эту наличку, но мне безумно интересно, зачем маме счета из крематория (и все остальные тоже), да еще настолько срочно, что нельзя их, скажем, на следующий день почтой отослать, предварительно нормально отсканив или отксерив.
В сухом остатке имеем:
1) Деньги (неизвестно в каком количестве) отдали маме, а может и не отдали - проверить нельзя, т. к. мамы в интернетах нету, а звонить женщине, потерявшей ребенка, и выспрашивать у нее подробности о том, получила ли она чего, кто оплачивал ее перелет на похороны (якобы, его тоже оплатили из собранных средств) и пр. вряд ли у кого-то рука поднимется.
2) Документы тоже забрала мама, зачем - неведомо, и потребовать их у нее тоже никто не потребует по той же причине. И забирала ли она эти документы в действительности - тоже неизвестно.
Все это было проделано доблестными ракоборцами при том, что они прекрасно знали, что в нечестности их подозревают и ждут отчетов. Тем не менее, они не только не отчитались, но и сделали все возможное, чтобы дальше требовать с них отчетов было бесполезно, и всегда была возможность перевести стрелки на маму.
Красота да и только.
Я, если что, никого из этих людей лично не знаю, наблюдала скандал исключительно в интернетиках.
Reply
morreth
December 26 2013, 17:44:13 UTC
Во всех этих идиотских плясках вокруг покойной Саши мне, как ни странно, больше всего отвратительны люди, которые с каких-то хренов решили, что им кто-то должен в чем-то давать отчет. Вот не матери Саши, не тем, кто перечислял деньги - а именно им, неизвестным интернетным героям, которые просто сделали себе из жизни и смерти Саши развлечение.
А чего вам еще надо, обсосы? Короны семи королей и посохи пяти магов? Весь мир и пару коньков впридачу? Кто вы вообще, блядь, такие?
Reply
aicwen
December 26 2013, 20:11:40 UTC
Меня тоже кстати заинтересовало.
Вот Пуджик сверху так ругается, что я подумала уж, что она сдала на это последние деньги.
Reply
morreth
December 26 2013, 20:38:24 UTC
Нет. Она всего лишь дико расстроилась, что "спасюки" не вняли ее высокомудрым советам по содержанию больного. Известное дело: кто не слушает Пужика - тот мерзавец и благотворительность у него токсичная.
Reply
ilmenni
December 27 2013, 04:05:20 UTC
Мадам, если вы думаете меня впечатлить своей руганью, то вынуждена вас огорчить - я на базаре еще не такое слышала. Прокачивайте скиллы: пока слабовато. Но раз уж вы снизошли мне ответить, поинтересуюсь еще раз: зачем маме Саши срочно понадобились счета, которых она не оплачивала? Можете прояснить хотя бы этот вопрос?
Да-да, я в курсе, что вы мне ничего не должны. Но реагировать на мой комментарий вообще в ваши обязанности тоже не входило, однако ж вы среагировали. Так внесите ж конструктив. А то, видите ли, от того, что вы на незнакомых людей с бранью кидаетесь, сомнения по поводу деятельности ваших друзей только крепнут, а никак не наоборот.
Reply
morreth
December 27 2013, 09:46:42 UTC
Никто с пустым журналом, интересы - "сыр".
Идите к черту. О людях я говорю с людьми. А вы - "сыр".
Reply
ilmenni
December 27 2013, 14:29:10 UTC
В первый раз, однако, "сыр" вас не остановил, и вы набросились на "сыр" с руганью. Умно, ничего не скажешь. :D
Reply
morreth
December 27 2013, 14:58:22 UTC
Не хватил соображения сразу заглянуть в юзеринфо. Обычно я бдительней.
всех благ, сырок.
Reply
ilmenni
December 27 2013, 15:43:29 UTC
Вы же уже заглянули, что ж вы все продолжаете с сыром разговаривать?
А раз уж продолжаете, что мешает на вопрос ответить? Ведь вы же честные, вам скрывать нечего, ну? Какая разница сыр или не сыр, в конце концов, раз все равно разговариваете? Вокруг же люди, им тоже может быть интересно.
Reply
morreth
December 27 2013, 15:48:20 UTC
Люди могут обратиться напрямую к участникам событий. распространением слухов из-под анона занимаются нелюди.

Репост в ЖЖ Оли: https://morreth.livejournal.com/2147871.html
Копия:

Ольга Чигиринская (morreth) wrote,
2013-12-26 19:37:00
Previous
Share
Next
"Токсичная благотворительность" и скучающие говноеды
Во всех этих идиотских плясках вокруг покойной Саши мне, как ни странно, больше всего отвратительны люди, которые с каких-то хренов решили, что им кто-то должен в чем-то давать отчет. Вот не матери Саши, не тем, кто перечислял деньги - а именно им, неизвестным интернетным героям, которые просто сделали себе из жизни и смерти Саши развлечение.
А чего вам еще надо, обсосы? Короны семи королей и посохи пяти магов? Весь мир и пару коньков впридачу? Кто вы вообще, блядь, такие?

Многочисленные попытки вразумить поциентку, в том числе от Кинн, которая в комментах к этому посту почти адекватна, ни к чему не привели — Оля продолжала бесноваться и изрыгать помои на злых анонов, требующих отчётности от спасюков.

Кинн, впрочем, тоже называет тех, кто расследовал или осуждал токсичный сбор, засранцами и призывает слать их нахуй:
https://morreth.livejournal.com/2147871 … #t41433375
https://morreth.livejournal.com/2147871 … #t41434911

https://myrngwaur.livejournal.com/66471 … 2#t8727432 — Оля несёт феерический бред о том, что в диких городах Москва и Магадан бессмысленно ходить к гинекологу, а значит, Сашу нельзя было спасти, она была обречена заранее, и распиздяйство эльфотусовки тут ни при чём. Копия ветки комментов:

▼Скрытый текст⬍

From: alwin
Date: Декабрь 17, 2013 09:39 pm

(Link)
Прежде, чем нести пургу, неплохо бы ознакомиться с вопросом. В БСЭ 1969 г.и. есть термин "ложный гермафродитизм", статьи по этой проблеме в отечественных специализированных журналах публикуются регулярно, вот из относительно свежего: http://www.forens-med.ru/book.php?id=794
"Той ниточкой, по которой можно было выйти на проблему", являлся своевременный визит к гинекологу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: morreth
Date: Декабрь 19, 2013 08:33 am

(Link)
Бгггг. А гинеколог осмотрел бы ее как "вирго" - то есть, без зеркала и вполглаза - спросил, есть ли месячные? - Нет - Задержка в развитии, будешь гормоны сдавать за 100500 рублей? - Нет.
И на этом бы все кончилось.
Напоминаю: девочка родом из города МАГАДАН.
Edited at 2013-12-19 08:33 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: alwin
Date: Декабрь 19, 2013 08:52 am

(Link)
спасибо, я был в городе МАГАДАН. Это вовсе не кучка чумов, занесенных снегом, а город с населением под сто тысяч, и там есть где сдать анализы на гормоны - 500 рублей за все удовольствие, и гинекологи нормальные тоже есть, судя по отзывам местных жителей. К тому же девочка после города МАГАДАН жила в городе МОСКВА два года, и тут тоже, как я понимаю, обошлось без визита к гинекологу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: morreth
Date: Декабрь 19, 2013 09:20 am

(Link)
Вы понимаете, что 50 рублей за все удовольствие может быть непосильной суммой?
Например, я два года, зная, что необходим анализ на гормоны щитовидной железы, откладывала, потому что не могла нарыть 200 гривен. Кушать хотелось сильнее, чем лечиться.
К тому же девочка после города МАГАДАН жила в городе МОСКВА два года, и тут тоже, как я понимаю, обошлось без визита к гинекологу.
Она была прописана в Подмосковье, это раз.
И два - у меня достаточно друзей из города МОСКВА, благодаря которым я знаю, что визит к врачу может оказаться не менее затейливым квестом, чем в городе Магадан.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: alwin
Date: Декабрь 19, 2013 01:12 pm

(Link)
Я вполне могу представить ситуацию, когда 50 рублей являются непосильной суммой, но, судя по сообщению Тикки в этом треде, проблема была совсем не в отсутствии 50 рублей.
Что касается города МОСКВА, то тут мы с Вами, боюсь, будем спорить несколько в неравных условиях просто по причине несоответствия объемов информации по предмету. Коротко говоря, Вас будет вести Ваш участковый гинеколог; если по каким-то причинам он Вам не понравится, Вы вправе сменить гинеколога как на другого участкового (их, как правило, 2-4 на участок, иногда больше), либо вообще на гинеколога другого участка. Ну и приём у коммерческого стоит в районе 3 тыс., повторный - уже 2 тыс., вполне подъемная сумма.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: morreth
Date: Декабрь 19, 2013 03:39 pm

(Link)
Просто для сравнения: прием у коммерческого гинеколога в Украине на ваши деньги стоит 400 рублей.
А как весело попасть в Москве к участковому врачу - мне как раз порассказывали. Как талончики с боем берутся, как интернет-регистрация ни хрена не регистрирует и т. д.

▼Кинн и хамство на Весконе-2019⬍

В паре с Кинн на этот раз Анариэль Ровэн aka Светлана Таскаева, Оля только на подтанцовке. Хронология событий.

2019-01-31 23:46:00, до Вескона: Кинн угрожает оргам Вескона устроить им мощную антирекламу и получает последнее некитайское предупреждение: https://ves-con.livejournal.com/250623.html

▼копия комментов под постом⬍

katherine_kinn
31 января 2019, 22:28:27 UTC
Автору доклада настоятельно рекомендуется перед появлением на Весконе как следует помыться и надеть чистую одежду.
Ниллэ, я вас убедительно прошу донести эту нехитрую мысль до этого человека, а то в прошлый раз он вонял, как помойка.
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ

lomenille
1 февраля 2019, 08:09:24 UTC
Мы да, сделаем все возможное, чтобы донести. Ибо увы.
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ

katherine_kinn
1 февраля 2019, 09:44:29 UTC
Я просто вынуждена предупредить оргкомитет, что в случае допущения на конвент вонючего помоечника я устрою конвенту такую антирекламу, что мало не покажется. Человека в таком состоянии нельзя допускать в помещение конвента.
В 90-е его за такое пару раз выкидывали из здания библиотеки в Нескучном. Можем повторить (С)
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ

arthoron
1 февраля 2019, 20:22:11 UTC
А вот "предупреждение" - тем более, в такой форме - лишнее. Оргкомитет Вескона ультиматумов ни от кого не принимает и при втором таком "предупреждении" может просто прекратить сотрудничество. На всякий случай. На заметку.
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ

arthoron
1 февраля 2019, 20:05:12 UTC
Когда автор прислал последнюю заявку, я звонил ему и взял обещание придти мытым и чистым.
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ

katherine_kinn
1 февраля 2019, 23:39:02 UTC
Сама ситуация - это смешнее не придумаешь. Человек, который выглядит, как неопрятный кусок прокисшего теста, и воняет, как помойка, собирается рассуждать о морали и прочих высоких темах.
To Arthoton: в прошлом году я пожаловалась оргами они пожали плечами. Неудобство участников сочли пренебрежимо малым. Я не хочу повторения ситуации.
ОТВЕТИТЬ

Для тех, кто не в курсе событий
arthoron
3 марта 2019, 17:34:48 UTC СВЕРНУТЬ
В прошлом году один человек пришел на Вескон немытый, в нечистой одежде. Пункт правил конвента «о зловонной и пачкающей одежде» на тот момент (февраль 2018 года) не был еще внесен в наш свод. Не было прецедентов. Поскольку человек формально правил не нарушил и имел билет, за который заплачены деньги, мы не стали удалять его с конвента. В остальном (кроме немытости) человек вел себя нормально.
На следующий год мы внесли в правила Вескона пункт «о зловонной и пачкающей одежде» и допустили человека на конвент под обещание быть чистым и в пристойном виде (заметим наперед, что обещание было исполнено).
И тут явилась Кинн...

Вескон проходит 22-24 февраля.

2019-02-23 Альвдис пишет у себя http://alwdis.diary.ru/p217220290.htm

Любопытно, но всё померкло перед тем, что орги жестко заставили Кинн и Анариэль вести себя прилично. Что характерно, Кинн заявила, что их этим оскорбили. Аут.
Браво оргам, я измучена хамским поведением оных дам на докладах. БРАВО.

2019-02-24 в 00:57:18 некий анон с Вескона выносит кулстори о поведении Кинн и Анариэль на холиварку:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4144107

Анон был на весконе вчера и сегодня, наблюдая Кинн и Анариэль, и отвечает, что вчера было днище ебаное. С истериками, перекрикиваниями ведущего, переходами на личности - и шокировавшим лично анона попустительством тому главорга, который присутствовал на круглом столе, ходил кругами, слушал и не делал ни-че-го.
Друзья анона жаловались анону на то, как тяжело из-за них слушать дискуссию. Причем это не первый год.

В теме идёт активное обсуждение, например:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p4144243
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4150487
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p4153273
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p4153750

2019-02-26 04:46:00 Эйтн выкладывает в соо Вескона запись круглого стола Морваэна о кризисе текстологии, в комментах Юлия Понедельник телемостит, показывая, что следит за темой на холиварке: https://ves-con.livejournal.com/279439.html

2019-02-26 05:04:00 Эйтн, новичок среди толкинистов, внезапно решает не заметать сор под ковёр. Он рассказывает о хамстве Кинн и Анариэль на Весконе в эпичном посте "Гарри Поттер и ковровые бомбардировки":
https://r-oakdell.livejournal.com/25245.html
http://eithne.diary.ru/p217234820.htm
Сабжихи скандала пляшут в комментах. Копии поста с комментами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p4161236 — из ЖЖ
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4186755 — с дайри
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4204932

2019-02-28 14:46:00 Анариэль пишет ответ Морваэну и оправдывает своё хамство своей же русофобией, споря с Юлией в комментах: https://ves-con.livejournal.com/280339.html
Копия спора: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4163821

2019-03-01 00:57:00
Кинн пытается оправдаться и заговорить всем зубы, поясняя, что в её хамстве тоже виноваты "нормы русскоязычного пространства": https://katherine-kinn.livejournal.com/515127.html
Оно же от 2019-03-01 00:55:00 по адресу https://ves-con.livejournal.com/280629.html

2019-03-01 10:56 am Морваэн комментирует: https://myrngwaur.livejournal.com/806898.html

2019-03-01 18:07:00 Любелия комментирует: https://lubelia.livejournal.com/1584236.html

2019-03-02 21:54:00 Эйтн цитирует своё письмо оргам Вескона с предложениями ввести регламент, чтобы можно было затыкать и выгонять хамов по правилам:
https://r-oakdell.livejournal.com/25468.html и
http://eithne.diary.ru/p217248708.htm

2019-03-02 23:23:00 Кинн пытается влезть в оргработу Вескона и приосанивается своим хамством в комментах: https://ves-con.livejournal.com/281015.html
Копия поста с комментами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4185111

2019-03-03 02:27:00 Анариэль бомбит в адрес Эйтна: https://anariel-rowen.livejournal.com/758297.html

2019-03-03 16:24 Обсуждение возможности устава для Вескона у Больдога: https://boldogg.livejournal.com/344456.html
и у Морваэна: https://myrngwaur.livejournal.com/806924.html

2019-03-03 20:54:00 Оргкомитет Вескона банит Кинн на следующий Вескон по итогу её плясок: https://ves-con.livejournal.com/282904.html и https://vk.com/wall-48329941_2370

▼копия поста о бане⬍

M' Aquillius - Маний Аквилий (arthoron) написал в ves_con
2019-03-03 20:54:00
Назад Избранное Поделиться Отслеживать Пожаловаться Вперёд
Дисциплинарные меры
А теперь ложка дегтя!
К сожалению, мы вынуждены применить санкции (годовой бан) к одному из гостей конвента (Кэтрин Кинн). Причина – угрозы и шантаж в адрес орггруппы Вескона в ЖЖ-сообществе Вескона.
Преамбула такова. В прошлом году один человек пришел на Вескон немытый, в нечистой одежде. Пункт правил конвента «о зловонной и пачкающей одежде» на тот момент (февраль 2018 года) не был еще внесен в наш свод. Не было прецедентов. Поскольку человек формально правил не нарушил и имел билет, за который заплачены деньги, мы не стали удалять его с конвента. В остальном (кроме немытости) человек вел себя нормально.
На следующий год мы внесли в правила Вескона пункт «о зловонной и пачкающей одежде» и допустили человека на конвент под обещание быть чистым и в пристойном виде (заметим наперед, что обещание было исполнено).
И тут в сообщество Вескона пришел Воин Света и стал указывать орггруппе, кого можно и кого нельзя брать на конвент. Указания были даны в забавной форме: в форме шантажа.
katherinne_kinn Я просто вынуждена предупредить оргкомитет, что в случае допущения на конвент вонючего помоечника я устрою конвенту такую антирекламу, что мало не покажется. Человека в таком состоянии нельзя допускать в помещение конвента.
В 90-е его за такое пару раз выкидывали из здания библиотеки в Нескучном. Можем повторить (С)
Как понимаете, орггруппе сложно иметь дело с человеком, который в сообществе Вескона шантажирует Вескон черным пиаром и грозит насилием в адрес другого гостя конвента.
Антипиар от Кинн нестрашен и не может нанести серьезного ущерба Вескону. Но шантажировать оргов конвента, на который едешь – это может только тот, кто окончательно «потерял берега».
Мы тут же дали понять Кинн, что она в шаге от черного списка. Но не решились вынести перед конвентом финальный вердикт. Может быть, Кинн подумает и извинится?
Посмотрев на Кинн и на ее поступки на конвенте (да, она делала это, ЗНАЯ, что находится в шаге от бана - или пропустила предупреждение мимо ушей?) мы поняли, что выносить новое предупреждение глупо.
Мы посмотрели на Кинн и решили: нам пока не по пути. Пусть один год Кинн будет отдельно, Вескон – отдельно. Никакой личной злобы у нас нет, но за слова надо отвечать.
Решение принято по совокупности деяний: 1) шантаж до конвента, 2) нарушение порядка на конвенте (пункт о ведении дискуссий), при этом первое деяние сыграло основную роль, а второе оказалось лишь "последней каплей".
До марта 2020 года Кэтрин Кинн не сможет быть на Весконе и на мероприятиях под эгидой Вескона, не сможет дискутировать в сообществах конвента.

2019-03-03 21:43:00 Морваэн комментирует бан, в комментах обсуждение причин бана:
https://ves-con.livejournal.com/283205.html

2019-03-04 04:21:00 Анариэль, почуяв, что следующий бан будет уже её, обвиняет оргов Вескона в том, что они прогнулись под хейтера и толкиновского злодея Эйтна:
https://anariel-rowen.livejournal.com/759061.html и
https://ves-con.livejournal.com/284252.html

2019-03-05 00:26:00 Анариэль пинает Морваэна: https://anariel-rowen.livejournal.com/759523.html

2019-03-05 01:03:00 Анариэль о себе: "я - излишне культурный, вежливый и воспитанный человек, из-за чего регулярно страдаю": https://anariel-rowen.livejournal.com/759782.html

2019-03-06 22:07:00 Комментарий Эйтна
https://r-oakdell.livejournal.com/25601.html
http://eithne.diary.ru/p217287709.htm
Копия поста с комментами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4186755

2019-03-15 Явление Оли Чигиринской к Эйтну и Морваэну с упрёками, шо они обидели подружайку:
https://r-oakdell.livejournal.com/25468 … 388#t43388 (Оля тут же получает бан)
https://myrngwaur.livejournal.com/80692 … #t11548684

▼копия диалога⬍

From: morreth
Date: Март 15, 2019 02:10 pm
(Link)
Кто такой Эйтн? Ху из Джон Голт?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From: myrngwaur
Date: Март 15, 2019 06:17 pm
(Link)
Э... А какая разница? Человек, который был на конвенте и сделал какие-то выводы. С которыми я скорее согласен и готов подтвердить их от собственного лица.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: morreth
Date: Март 15, 2019 10:28 pm
(Link)
Огромная разница, если он для вас значит больше, чем люди, к которым вы типа хорошо относились и все такое.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: myrngwaur
Date: Март 16, 2019 12:07 am
(Link)
Стоп. Для кого "нас"? Вы с кем в данном случае коммуницируете?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: morreth
Date: Март 16, 2019 07:15 am
(Link)
С вами. "Вы" - это такое "ты", но вежливое.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: myrngwaur
Date: Март 16, 2019 08:40 am
(Link)
Тогда не понимаю вопроса вообще. Он, кажется, адресован скорее организаторам ВесКона, в число которых я не вхожу. И с Кинн, если речь о ней, лично я никогда не ладил.
Тем не менее, считаю, если что, что с конвента ее выгнали зря. Надо было просто более детально простроить регламент, о чем, собственно, Эйтн и пишет - чтобы конфликты вроде нашего с ней больше не мешали остальным.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: morreth
Date: Март 16, 2019 07:52 pm
(Link)
Так а в чем был конфликт? Я ж не поверю, если вы скажете, что она разделась, вскочила на стол и орала песню.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: myrngwaur
Date: Март 17, 2019 12:17 am
(Link)
Да все просто: сцепились на круглом столе. Она не очень-то давала мне говорить, это было неприятно, я, в сущности, не привык к ситуации, когда мне приходится, чтобы сказать хоть десять слов подряд, буквально перекрикивать кого-то. И это уже второй раз; об одном из прошлых ВесКонов она мне доклад буквально сорвала к собакам. Не очень умеет в спокойную дискуссию - то есть с кем-то, может, и умеет, но со мной не очень. И потом ещё пыталась то же самое сделать на семинаре у Аллора. Я ценю ее научный вклад и прочее, но не то чтоб это давало ей индульгенцию на неконвенционное поведение.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: morreth
Date: Март 17, 2019 05:35 am
(Link)
Может, вам доклады делать получше?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: myrngwaur
Date: Март 17, 2019 09:27 am
(Link)
То есть, простите, качество моего доклада определяет Кэтрин Кинн, и у неё же есть право решать, допустить ли меня вообще до высказывания моего мнения в моё же время? Я не считаю, что я зашибись докладчик, но это условие до меня как-то забыли донести.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: myrngwaur
Date: Март 17, 2019 12:18 am
(Link)
Вообще материалы этого сейчас как-то бегают по сети даже в некотором избыточном количестве, вплоть до, прости господи, холиварки. Довольно легко найти.

16 марта, Анариэль сурово осуждает холиварку: https://anariel-rowen.livejournal.com/761326.html
Копия поста: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4212582

21 марта, продолжение банкета — Анариэль и Альвдис получают по предупреждению
https://ves-con.livejournal.com/286968.html
https://vk.com/wall-48329941_2469

▼копия ЖЖ-поста⬍

29 марта — Анариэль решает обидеться и порвать с тусовкой:
https://anariel-rowen.livejournal.com/761514.html
Копия поста с комментами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4249331

31 марта и 1 апреля, обсуждение у Юлии:
https://julia-monday.livejournal.com/332348.html
https://julia-monday.livejournal.com/332766.html (в комментах Анариэль с копролалией)

Итог скандала: Вескон вводит регламент с санкциями за хамство и начинает его обкатывать на Нуменорской встрече: https://ves-con.livejournal.com/289731.html

Творчество анонов по скандалу:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p4169350
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4169351
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4169417

Анон · 2014-06-27 13:41:55

Я не говорю о каком-то абсолютном абстрактном качестве. Я говорю о том, что если кому-то зашло, а кому-то не очень, то это не значит, что текст говно. Если какая-нибудь Маша Пупкина обзовет говном какого-нибудь Витю Зыкова, это не отменит того, что Витя Зыков нравится нескольким тысячам людей.

Анон · 2014-06-27 13:56:13

Анон пишет:

Это ты с кем-то ее путаешь. Она себя позиционирует как демисексуалку.

В одном из правдорубских тредов ей посоветовали найти мужика, а она ответила, что мужики - это не по ее части.

Анон · 2014-06-27 14:04:33

Анон пишет:

Я не говорю о каком-то абсолютном абстрактном качестве. Я говорю о том, что если кому-то зашло, а кому-то не очень, то это не значит, что текст говно. Если какая-нибудь Маша Пупкина обзовет говном какого-нибудь Витю Зыкова, это не отменит того, что Витя Зыков нравится нескольким тысячам людей.

:facepalm:

Анончик, разницу между стишками Васи Пупкина и А.С.Пушкина видно, ее можно описать терминами. Я читала стишки Алекса, это, увы, графомания. Уровня стишков Мэлис Крэш.
У Кинн и то лучше, она хотя бы ритм и рифму держать умеет и словарный запас у нее большой, ее стихотворную графоманию хотя бы можно прочитать, не ломая голову, кто на ком сидел.

Анон · 2014-06-27 14:09:43

Анон пишет:

В одном из правдорубских тредов ей посоветовали найти мужика, а она ответила, что мужики - это не по ее части.

А чо, Алекс не мужыг?

Анон · 2014-06-27 14:24:49

Анон пишет:

А чо, Алекс не мужыг?

Может, на тот момент они еще не сошлись, хуй знает.

Анон · 2014-06-27 14:29:01

Анон пишет:

А чо, Алекс не мужыг?

Мужыг по факту. Но он бисексуальный бигендер какой-то.

Анон · 2014-06-27 14:41:01

Анон пишет:

Анончик, разницу между стишками Васи Пупкина и А.С.Пушкина видно, ее можно описать терминами.

Разница между "Буря мглою небо кроет" и "Маша Васю матом кроет" сугубо в том, что Пушкин написал это раньше. Худ. ценность стихов с глагольными рифмами, написанных сейчас, ниже, чем аналогичных времен Пушкина. Когда Толкин писал о хоббитах, это было свежО и оригинально. Сейчас низушки-кендеры-шмендеры входят в малый типовой набор рас. Но речь не об этом. Речь о том, что "не нравится Кинн и Чигиринской" не равно и никогда не будет равно понятию "говно".

Анон · 2014-06-27 15:51:39

Анон пишет:

Разница между "Буря мглою небо кроет" и "Маша Васю матом кроет" сугубо в том, что Пушкин написал это раньше.

:facepalm:

Анон · 2014-06-27 15:57:55

Айриэн с филфака, вы уже раз опозорились, доказав, что знание слова "термины" и умение эти самые термины применять - разные вещи. Хотите еще раз?

Анон · 2014-06-27 16:37:48

Ты думаешь всерьез, что только твоя Айриэн заканчивала филфак?

Анон · 2014-06-27 17:40:26

Анон пишет:

Разница между "Буря мглою небо кроет" и "Маша Васю матом кроет" сугубо в том, что Пушкин написал это раньше.

Гы. Нисвезло Пушкину сплагиатить такой шыкарный стих! :lol:

Анон · 2014-06-27 17:42:25

Ну, вы невероятно качественно ею притворяетесь. Даже сбиваетесь на тупые опечатки, когда нервничаете.

Анон · 2014-06-27 18:10:17

Пушкин ацтой

Анон · 2014-06-27 18:12:14

МК демисексуалка, так она значит со всеми может поебстись? И с животными тоже?

Анон · 2014-06-27 18:25:39

Анон пишет:

Айриэн с филфака, вы уже раз опозорились, доказав, что знание слова "термины" и умение эти самые термины применять - разные вещи. Хотите еще раз?

Если бы она только этим опозорилась, но ведь нравится же блин на вилы напарываться.

Анон · 2014-06-27 18:37:48

Не пожалела четверти часа и принесла коллегам вкусной еды.
Итак, стихотворение Алекса Воронцова и Ольга Чигиринская.

Само стихотворение:

▼Скрытый текст⬍

Далее такой диалог (http://morreth.livejournal.com/601596.html?thread=13329916#t13329916, цитирую только относящееся к стиху):

▼Скрытый текст⬍

alex_celly
И, к вопросу о чувствах:
http://alex-celly.livejournal.com/26738.html
Моё. Посвящено любимогу мужчине.

morreth
***Моё. Посвящено любимогу мужчине.***
Мнда...
Вы не Томас Эдвард Лоуренс ))

alex_celly
"Вы не Томас Эдвард Лоуренс ))"
К счастью. Он уже был. Один.
Дело не в качестве стиха - я вообще-то больше прозаик...

morreth
***Дело не в качестве стиха - я вообще-то больше прозаик...***

Это избавляет от необходимости работать над произведением?
Впервые слышу.

alex_celly
"Это избавляет от необходимости работать над произведением?
Впервые слышу."

Для гуманитариев: поэзия не является моей професииональной областью.
Ею является проза.
Впрочем... Вы так много говорите о слабости показанного вам стиха - неужели не сможете сказать, в чём она выражена (помимо того, что автор вам не нравится)?

morreth
***Для гуманитариев: поэзия не является моей професииональной областью.
Ею является проза***

Да пожалуйста. Но проза пишется тем же русским языком и оценивается с позиций тоо же хорошего вкуса.
Так что я полагаю, что и ваша проза на том же уровне.

***Впрочем... Вы так много говорите о слабости показанного вам стиха - неужели не сможете сказать, в чём она выражена (помимо того, что автор вам не нравится)?***

Да автор мне как раз скорее нравится. Я ж говорю - вы на меня похожи, лет 13 назад...

Я все приглашаю вас в отдельный тред, посвященный вашему стиху, а вы все нейдете.

Теперь обещанный спецтред с разбором алексова стиха: http://morreth.livejournal.com/602427.html

Пишет Ольга Чигиринская (morreth)
Всем рыдать!
http://alex-celly.livejournal.com/26738.html

▼Скрытый текст⬍

Лично я - рыдалъ весь

Апдейт: по просьбе автора - разбор полетов

Вместо предисловия

Есть такой исторический анекдот. Репин попал как-то на выставку футуристов и устроил там разнос. Футуристы, естественно, пошли буром на Репина: мы так видим, мы так воспринимаем мир, и так рисуем не потому что не умеем рисовать, а потому что не желаем признавать вашиз хамшелых догм и пр.
Хорошо, - сказал Репин. Взял листик и набросал углем лошадь в пять-шесть штрихов. Но сразу было видно, что это лошадь.
- Кто из вас нарисует лошадь? - спросил Репин.
Тест выдержали немногие.

Это я к чему? К тому что здесь Родос, здесь и прыгай. Можешь нарисовать лошадку, написать стихи с нормальной рифмой и размером, сделать похожий скульптурный портрет, бегло сыграть гамму? Покажи. Если не показал - я буду по умолчанию считать, что не можешь.

А теперь взялись за конкретный стих.

Вопрос к автору № 1: чем вызвана внезапная смена размера при переходе от первого ко второму и от второго к третьему куплетам?

В хороших стихах (и в искусстве вообще) ничего не бывает просто так. Если меняется размер - меняется и темпоритм, а значит, настроение восприятия. Мы видим это в авторской интенции?
По-моему, нет.

Знаем ли мы хорошие стихи с таким "переломом" размера? Полно. И в хороших стихах этот "перелом" каждый раз сопровождает смену настроения и эмоционального посыла. Например, в стихе В. Симоненко "Курносый барометр" такой перелом мы видим при переходе от первой части - "Вместо вечерней молитвы" - ко второй: "угрозы ночи", и несколько раз в самой второй части: от лирического трехсложника к лихорадочным двусложникам, повторяющим ритмы традиционной украинской поэзии ("Танец питекантропов") и к сломанному посередке трехсложнику "Хора генералов" и пиррихиризированному драматическому двусложнику "Монолога маленького привидения" и третьей части, "Утро".

Меняется ли так же эмоциональный и содержательный посыл в стихе Алекса? Ну, будем считать, что да. Но почему размер выдержан только в первой части, и то еле-еле?

Судя по другим стихам с той же страницы - автору просто трудно его держать. Повторю еще раз: скидок на "я про заек" делать я не буду. Я тоже про заек, но если я перевожу песню, то размер я должна выдержать - иначе ее нельзя будет спеть.

Теперь рифма.
Можете кидать в меня тапками, но рифмы в стихе по преимуществу бедные. Хуже, чем "с людьми - в груди" может быть только "палка-селёдка". А однокоренные рифмы (инструкции-конструкции) у меня в личный словарь рифм занесены под грифом "перед употреблением сжечь". Нет, можно рифмовать слон-заслон, стол-престол и семьдесят рублей-восемьдесят рублей. Если пишешь постмодерновое гонево а-ля Пригов или Мирослав Немировский. А если у тебя какая-то претензия на лирику, то зачем тебе лишний смеховой эффект?

Есть в стихотворении рифмы приличные, но от частого юзания изрядно попиленные. Как-то, "земли - вдали". Алекс, не позорьте звание бывшего панк-рокера, не пользуйтесь объедками с попсовой сцены.

И не могу не отметить позорнейшиех провалы как в ритмической, так и в рифмотворческой части:

Сминаю реальности карту -
Следы от касаний звенят
Где-то слева в груди.

и

Ты рядом - лишь пол-мегаметра
Лежат между нами сейчас.
Но кажется - вместе под солнцем
Стоим - сердце в сердце, глаз в глаз -
Под ласковым призрачным солнцем
Свободной земли...
Нас ждут - зачарованный остров
И яркие южные звёзды

Алекс, кто вам сказал, что "солнцем-остров-звезды" это рифма? Он вас напарил.

Теперь по части образной системы. Вкусное на третье.

Вспомним одного из лучших поэтов середины ХХ века, Незнайку из Солнечного города, и его проблему - вечную проблему всех стихотворцев: "Рифма есть - смысла нет. Смысл есть - рифмы нет".

Слова, так уж исторически сложилось, имеют смысл. Если вы хотите что-то сказать, дорогие поэты, выражайтесь осмысленными словосочетаниями. НЕ можете справиться с рифмой и размером - пишите верлибры, но пусть там будет смысл. При прочих равных нужно выбирать его.

Что у нас происходит со смыслом в этом стихотворении?

Сигнал извне. Нарушены инструкции
По восприятию земных примет.

Допустим, эти инструкции по сигналу извне действительно нарушены. Но Алекс, объясните - что такое "земные приметы"?

Из нежных слов ажурная конструкция...
Для здесь прижившихся - опасный бред.

ОК, это двустишие по крайней мере построено на осмысленном образе. Неприятно ломать язык о стык сь-пр, но благозвучия мы уж буде требовать от тех, кто овладел рифмой и размером.

А мне - наплевать
На стандарты
Контактов с людьми.

Хотелось бы знать, что это за стандарты, ну да ладно, тут опять же, пусть нет никаких образов - но словосочетание в целом осмысленное, как и "сминаю реальности карту". Но дальше...

Следы от касаний звенят
Где-то слева в груди.

Так. Вопрос автору №2 - как это стыкуется с предыдущей строчкой? А если бы лирический герой не смял реальности карту - следы как, не зазвенели бы? Или потому он и сминает, что следы звенят?
И что это за следы? От чьих касаний? И почему они звенят?

Я могу догадаться, что адресат этого стихотворения касался груди лирического героя, и воспоминание об этом прикосновении рождает некое ощущение, похожее на звон, где-то в области сердца. Но если я и угадала - то поверьте, не потому что образ раскрыт хорошо.

Дальше у нас опять б/м осмысленный кусок:

Ты рядом - лишь пол-мегаметра
Лежат между нами сейчас.

А потом опять караул:

Но кажется - вместе под солнцем
Стоим - сердце в сердце, глаз в глаз -

Нда. Представила я себе этого сиамского близнеца - и стало мне неуютно...

Под ласковым призрачным солнцем
Свободной земли...

То есть, над свободной землей - призначное, сиречь, иллюзорное солнце?
А почему?
И как оно может быть при этом ласковым?

Нас ждут - зачарованный остров
И яркие южные звёзды,
Сияющие вдали.

А вот за эту банальщину нужно просто бить. Физически. Чтобы выработался рефлекс, и отнималась рука всякий раз, когда хочется написать "зачарованный остров" или "южные звезды".
Потому что пошлятина невыносимая.

Вот так (с) Алекс.

Ты этого хотел , Жорж Данден (с) Мольер

alex_celly

Мы дровы простые, в магических академиях не обучались (с) мой персонаж на ДНД-шке, перед очередным швырянием файерболами.
Короче, буду по делу. Без флейммейкерства.

1. "чем вызвана внезапная смена размера при переходе от первого ко второму и от второго к третьему куплетам?" (с) Ольга.

Ответ автора: Вызвана желанием показать, как оно в реале было. То бишь - продемонстрировать "скачки" отношений - они и показались, кажется.
Да, ритм выдержан в основном в первом куплете. Да, во втором ритм поймать сложно. Если захотите - рекомендую послушать THE DOORS, должно быть на похожую музыку (за безголосостью сие откладываю на будущие жизни :-) ).

2. "Судя по другим стихам с той же страницы - автору просто трудно его держать. Повторю еще раз: скидок на "я про заек" делать я не буду. Я тоже про заек, но если я перевожу песню, то размер я должна выдержать - иначе ее нельзя будет спеть." (с) Ольга.

:-)
http://alex-celly.livejournal.com/27135.html
http://alex-celly.livejournal.com/22996.html
http://alex-celly.livejournal.com/15438.html
http://alex-celly.livejournal.com/14447.html
Это к вопросу о "трудно". Hint: большинство текстов рассчитаны на то. что читатель хотя бы в объёме "Аквариума" и "Нау" знаком с рок-музыкой и способен опознать приёмы, употребляемые в рок-поэзии.

3. "Можете кидать в меня тапками, но рифмы в стихе по преимуществу бедные. Хуже, чем "с людьми - в груди" может быть только "палка-селёдка". А однокоренные рифмы (инструкции-конструкции) у меня в личный словарь рифм занесены под грифом "перед употреблением сжечь"." (с) Ольга.

"Рифма - служанка. Слуги должны знать своё место" (с) Марина Цветаева, "Поэт-альпинист" (цитировано по памаяти, мне на работу скоро и искать книгу времени нет). Я и не ставил цели накидать сверхновых :-) рифм. Если получаются - хорошо, но по большому счёту - мне они как-то... Ну, в общем, вдоль хитона, как говорят герои Олди.
Конкретно в данном случае - цель всё-таки была. Следующая: дать "клип" эмоционального состояния в процессе общения с Тёмкой. То бишь - классическая цель любовной лирики.

4. "Есть в стихотворении рифмы приличные, но от частого юзания изрядно попиленные. Как-то, "земли - вдали". Алекс, не позорьте звание бывшего панк-рокера, не пользуйтесь объедками с попсовой сцены." (с) Ольга.

Дык я попсу не слушаю, откуда мне знать, что они там пилят? Да и не интересуюсь...

5. "Алекс, кто вам сказал, что "солнцем-остров-звезды" это рифма? Он вас напарил." (с) Ольга.

Рифма там: "земли - вдали". Конкретно:
"...Под ласковым призрачным солнцем
Свободной земли.
Нас ждут - зачарованный остров
И яркие южные звёзды,
Сияющие вдали."
Я в курсе, что солнце со звёздами и островом не рифмуются. Но они мне там были нужны - а на рифму я, как ранее говорилось, обращаю внимание только "при прочих равных".

Сладкое и пьянящее - образную систему - оставим на после работы. То есть часов на 18.00... Ну, плюс-минус 15 минут.

Да, спасибо за подробную критику. Всегда рад услышать чужое мнение. "Что не убивает меня, делает меня сильнее" (с) Ницше (опять по памяти).
Всё, убегаю...

morreth
Не надо расказывать, что хромающий размер - а он у вас хромает везде - это такой специальный прием в рок-поэзии. После Башлачева, Калугина, Шевчука - не надо.

Большинство рок-авторов действительно неспособны "нарисовать лошадку" и прибегают по такому случаю к негодным оправданиям. Если вы хотите добиться от себя мастерства - к себе нужно быть беспощадным.
Это Цветаева, которую никто не упрекнет в бедности рифм, может говорить, что рифма - служанка. А пока вы рифме не хозяин (а вы ей не хозяин, увы) - она вам не служанка.

***Конкретно в данном случае - цель всё-таки была. Следующая: дать "клип" эмоционального состояния в процессе общения с Тёмкой. То бишь - классическая цель любовной лирики***

Читатель (слушатель) не должен получать эти объяснения постфактум. Это должно быть видно в тексте.

alex_celly
"Не надо расказывать, что хромающий размер - а он у вас хромает везде - это такой специальный прием в рок-поэзии. После Башлачева, Калугина, Шевчука - не надо."

Так уж и везде? Как интересно.

При всей моей любви к вышеупомянутым - я немного из другой оперы. Кажется, я уже поминал те команды, чью музыку и чьи тексты можно к обсуждаемому притянуть?

"Большинство рок-авторов действительно неспособны "нарисовать лошадку" и прибегают по такому случаю к негодным оправданиям."

А вы так уж уверены, что эта самая "лошадка" так-таки всегда нужна? Опять же, иногда ритм ложится на готовую музыку (в случае "Зимнего Излома", где размер вполне в норме, так и получилось). А ещё есть такая страшная штука - блюз...
Попробуйте простучать обсуждаемый текст. Примерно так: Там-там-та-та-там... (это первый куплет aka вступление). Там-та-там.. Та-там... Та-там... Та-там... (здесь маленький проигрыш)
Короче, блюз - он и есть блюз.

"Это Цветаева, которую никто не упрекнет в бедности рифм, может говорить, что рифма - служанка. А пока вы рифме не хозяин (а вы ей не хозяин, увы) - она вам не служанка."

Речь была (и по моему тексту это тоже заметно) о том, что жертвовать смыслом ради красивости формы - не есть правильно.

"Читатель (слушатель) не должен получать эти объяснения постфактум. Это должно быть видно в тексте."

Некоторым (включая вообще сторонних) видно. Некоторым - нет. Я как-то не хочу завоёвывать весь земной шар...

Да, сразу - сие не есть "оправдание". Сие есть ответ на Ваш вопрос. И предыдущий мой коммент тоже был ответом на задаваемые в вашем посте вопросы. Ну и разъяснением некоторых нюансов.

morreth

Во всех четырех стихах, я имею в виду. Вам ни разу не удалось удержаться в размере строго.

Стихи Нике Турбиной - лучшие, кстати.

***А вы так уж уверены, что эта самая "лошадка" так-таки всегда нужна?***

Да. Творческая беспомощность - поганое дело.

***Речь была (и по моему тексту это тоже заметно) о том, что жертвовать смыслом ради красивости формы - не есть правильно***

Тогда пишите верлибры.

***Опять же, иногда ритм ложится на готовую музыку ***

Вы это объясняете человеку, который ПЕРЕВОДИТ СТИХИ И ПЕСНИ.

alex_celly
Насчёт посвящения Нике - да, оно мне и самому больше всех нравится (если по форме). Но... Знаете, предпочёл бы. чтобы их не было.
Повод уж больно поганый...

"Лошадка" - она нужна в прямых ритмах. Что в роке - отнюдь не всегда бывает (опять вспоминаем любимых THE DOORS, QUEEN... Да мало ли их). И обсуждаемые стихи - они на блюзовую ритмику написаны. Может, когда-нибудь всё же подорву пару друзей и мы запишем это...

Да не ложился там чистый верлибр...
Вот не шёл, и всё тут. Я их тоже умею. К сожалению... (там опять же были препоганые поводы к написанию)

morreth

Художник повода не выбирает .

***"Лошадка" - она нужна в прямых ритмах.***

Решительно во всех. Вы Элиота читали? Стихи и теоретические работы?

***И обсуждаемые стихи - они на блюзовую ритмику написаны.***

Понимаете, это все, как говорят французы, "объяснения на лестнице", которые читателю зачастую неинтересны.

У меня есть хобби - я делаю кукол. И если я сделаю куклу, у которой глаза будут не подо лбом, а нос - не посередине лица, то я сделаю так, чтобы меня не спрашивали "а чего она такая". Чтобы замысел был виден.

К вопросу о блюзовой ритмике: "Черные блюзы" Ленгстона Хьюза читали?

alex_celly

"Решительно во всех. Вы Элиота читали? Стихи и теоретические работы?"

К стыду своему - только "Воинов Бесплодной Земли".
В блюзе часто (например, в обсуждаемом случае) используется размер 12/8. Как-то он к "прямой" ритмике текста не располагает :-)

"Понимаете, это все, как говорят французы, "объяснения на лестнице", которые читателю зачастую неинтересны."

Это всё же стих, закинутый в личный ЖЖ. Если будет в звуке - там вопросы будут сняты, поскольку с музыкой пойдёт. А так - писалось "для своих" в основном. Для тех, кто уже в курсе моей любви к издевательству над ритмом.
Это не к тому, что я обижен на Вас за критику. Это просто разъяснение... ну, точнее всего - целей.

"К вопросу о блюзовой ритмике: "Черные блюзы" Ленгстона Хьюза читали?"

К сожалению, нет. Если вам не трудно...
Не подскажете, где можно достать?

morreth
***В блюзе часто (например, в обсуждаемом случае) используется размер 12/8. Как-то он к "прямой" ритмике текста не располагает***

Алекс, я не знаю, что такое размер 12/8. Как я понимаю, речь идет о музыкальных долях, но мне это трудно представить. Да и не нужно - в рамках данной дискуссии дискуссии.

Размер может быть любым, если читатель на спрашивает "а почему он такой" и не чувствует себя так, будто с разбегу перецепился через грабли.

Разберем фрагмент текста Элиота (кстати, не "Воинов бесплодной земли", а просто "Бесплодную землю")

Размер вольный, о котором вы говорите.

Первые четыре строки - длинное предложение, разбитое на ритмические строфы, но не по "линии" синтаксиса, отделяющего однородные члены, а разрывающее эти члены по деепричастиям, в результате чего каждая строчка заканчивется отглагольной формой, создающей ощущение непрерывно нарастающего двиджения.

April is the cruelest month, breeding
Lilacs out of the dead land, mixing
Memory and desire, stirring
Dull roots with spring rain.

Ритмический рисунок этих строф такой (заглавными буквами - ударные слоги):

ТАМта-ра-рам ТАМтара-РАМ-ТАдам
ТАра ра рам ра рам рам-ТАдам
ТАра-ра рам та-РАМ-ТАдам
Тара-ра-рам-ТАМ.

Попробуйте это отстучать. Вы увидите, что, несмотря на вольный размер, ритмика очень, я бы сказала, упругая.
А вот слом ритмического рисунка:

Winter kept us warm, covering
Earth in forgetful snow, feeding
A little life with dried tubers.
Summer surprised us, coming over the Starnbergersee
With a shower of rain; we stopped in the colonnade,
And went on in sunlight, into the Hofgarten,
And drank coffee, and talked for an hour.

Почему он происходит? А потому что в первых строчках отовсюду агрессивно прет весна - а дальше речь идет о людях, которых она не может разбудить, потому что они мертвы безнадежно. И ритмика стиха становится все более вязкой, строки - все более длинными, ударных слогов - меньше, и они смещаются с первой позиции на третью. И заметьте - в последнем четверостишии Элиот разбивает строку уже не по деепричастию, а по запятой

ТАМ-па-ПАМ-па-ПАМ-ППрара
ТАра-РАМ-ра-РАМ-РА-рам
та-РАМ-РАМ-ра-ра-РАМ-РА-рам.
ТАрам-таРАрам-тараРАрам-там-ТАрарам
тараРАМ-тараРАМ-таРАМ-та-раТАрарам
тараРАМ-таРАрам-ТАрарам-ТАрарам
тараРАрам-таРАрам-таРАМ.

И вот у нас марш постепенно сползает к вальсочку, а ритм и смысл образуют единый узор.
Вот зачем нужен нерегулярный размер.

***К сожалению, нет. Если вам не трудно...
Не подскажете, где можно достать?***

Яндекс - найдется все.
Рекомендую в оригинале

http://www.poets.org/poet.php/prmPID/83

но можно и в переводе

http://www.uspoetry.ru/poem/256

То есть с 2007 года Алекс Келли АКА Воронцов бегает за Чигиринской и в однообразных выражениях клеймит. а еще доказывает, что разница между его стихом и Пушкина во времени написания!

Приятного аппетита, дорогие аноны!

Анон · 2014-06-27 18:55:35

Анон пишет:

МК демисексуалка, так она значит со всеми может поебстись? И с животными тоже?

Нет, демисексуалы - это те, которые ебутся только по любви. На тех, кого не любят, так сказать, духовно, у них не встает.

Анон · 2014-06-27 19:09:14

Теперь я понимаю, что свело в один лагерь сталиниста-антифашиста и свидомую Чигиринскую. У них одно общее место - они считают, что размахивание терминами и ссылками на авторитеты при полном неумении использовать знания в прикладном смысле все равно рулит.
Ход их мышления прост, как извилина мента. "Работа мне нравится и/или принадлежит хомяку -> расхвалю, используя побольше непонятных терминов". "Работа мне не нравится и/или принадлежит неприятному мне человеку -> разругаю, используя побольше непонятных терминов". Стоит оппоненту, не понявшему, что такого прекрасного в расхваленной вещи или плохого в разруганной, начать задавать вопросы - и выясняется, что смысл использованных терминов знаком им не более, чем Ципоркиной - дефиниция понятия "нарративизм".
В итоге получается шизофазия наподобие "оно мне не нравится, потому что оно красное" - "нет, оно синее" - "я не знаю, что такое синее, но красное - это цвет, оно цветное, значит - красное".

Анон · 2014-06-27 19:15:51

Алекс, залогинься :chearleader:

Анон · 2014-06-27 19:21:59

Анон пишет:

В итоге получается шизофазия наподобие "оно мне не нравится, потому что оно красное" - "нет, оно синее" - "я не знаю, что такое синее, но красное - это цвет, оно цветное, значит - красное".

Жму твою руку , анон.

Анон · 2014-06-27 19:29:02

Замечу, что от любых обвинений в некомпетентности можно отделаться только одним способом - проявить компетентность. Открыть книги авторитетов, если память подводит, и с цитатами доказать - да, вот тут имеет место что-то красное, и оно не просто мне не нравится, оно объективно не должно быть красным. И если авторитетный источник на самом деле гласит, что это синее, а не красное, или что красное тут вполне уместно, хотя и не обязано всем нравиться, то компетентный человек признается, что ошибся в оценке, и оценит уже правильно, вне зависимости от своего отношения к объекту. А лох, обучившийся жонглировать фразами, так ничего по существу и не скажет, уйдет в голую эмоционалку и спрячется за говнометом.

Анон · 2014-06-27 19:41:51

Анон пишет:

В итоге получается шизофазия наподобие "оно мне не нравится, потому что оно красное" - "нет, оно синее" - "я не знаю, что такое синее, но красное - это цвет, оно цветное, значит - красное".

До "оно мне не нравится" им еще как до Луны раком. У них все проще. "У вас тут говно!" - "Почему вы так считаете?" - "Потому что оно коричневое!" - "Вообще-то синее". - "А почитайте авторитета Б, у него все написано про оттенки синего, это у вас не оттенок синего, значит, это коричневое говно!" - "Авторитет Б писал про оттенки серого, а не синего". - "Аааааа, заткнитесь, все равно у вас говно, говно, говно!"

Анон · 2014-06-27 19:55:50

Анон пишет:

"У вас тут говно!" - "Почему вы так считаете?" - "Потому что оно коричневое!" - "Вообще-то синее". - "А почитайте авторитета Б, у него все написано про оттенки синего, это у вас не оттенок синего, значит, это коричневое говно!" - "Авторитет Б писал про оттенки серого, а не синего". - "Аааааа, заткнитесь, все равно у вас говно, говно, говно!"

И при этом уже не так важно по сути, угадала сия персона насчет говна или просто свой личный сквик увидела. Факт, что она не может сказать, почему ей что-то кажется говном. Языка не хватает. Значит, компетентным специалистом по отличению говна от неговна она не является. В лучшем случае - нечто на уровне таможенной собаки. Знакомый запах чует, сигнализирует, а объяснить ей, что есть безопасные вещи с похожим запахом и опасные с удачно замаскированным, невозможно.

Анон · 2014-06-27 20:13:38

Анон пишет:

Жму твою руку , анон.

Анон · 2014-06-27 22:42:03

Анон пишет:

Факт, что она не может сказать, почему ей что-то кажется говном. Языка не хватает.

Потому что придется признаваться, что таки кажется И корона слетит.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-03 11:44:33

Чигиринская и Кинн

#1051 2014-06-27 13:41:55

Re: Чигиринская и Кинн

#1052 2014-06-27 13:56:13

Re: Чигиринская и Кинн

#1053 2014-06-27 14:04:33

Re: Чигиринская и Кинн

#1054 2014-06-27 14:09:43

Re: Чигиринская и Кинн

#1055 2014-06-27 14:24:49

Re: Чигиринская и Кинн

#1056 2014-06-27 14:29:01

Re: Чигиринская и Кинн

#1057 2014-06-27 14:41:01

Re: Чигиринская и Кинн

#1058 2014-06-27 15:51:39

Re: Чигиринская и Кинн

#1059 2014-06-27 15:57:55

Re: Чигиринская и Кинн

#1060 2014-06-27 16:37:48

Re: Чигиринская и Кинн

#1061 2014-06-27 17:40:26

Re: Чигиринская и Кинн

#1062 2014-06-27 17:42:25

Re: Чигиринская и Кинн

#1063 2014-06-27 18:10:17

Re: Чигиринская и Кинн

#1064 2014-06-27 18:12:14

Re: Чигиринская и Кинн

#1065 2014-06-27 18:25:39

Re: Чигиринская и Кинн

#1066 2014-06-27 18:37:48

Re: Чигиринская и Кинн

#1067 2014-06-27 18:55:35

Re: Чигиринская и Кинн

#1068 2014-06-27 19:09:14

Re: Чигиринская и Кинн

#1069 2014-06-27 19:15:51

Re: Чигиринская и Кинн

#1070 2014-06-27 19:21:59

Re: Чигиринская и Кинн

#1071 2014-06-27 19:29:02

Re: Чигиринская и Кинн

#1072 2014-06-27 19:41:51

Re: Чигиринская и Кинн

#1073 2014-06-27 19:55:50

Re: Чигиринская и Кинн

#1074 2014-06-27 20:13:38

Re: Чигиринская и Кинн

#1075 2014-06-27 22:42:03

Re: Чигиринская и Кинн

Подвал форума