Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#36801 2019-05-05 17:35:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Где-то по ходу дела он и замечает, что самые привлекательные для него агнцы это не добрые женщины с кучей больных котов, а радикальные психопаты с мечтаниями о массовых выпилах.
Тут-то варк-психотерапевт и начинает подозревать, что тест на А-индекс меряет не совсем то, что нужно.
Чёрт, анон, это отлично (кто бы ещё взялся написать, эх).
#36802 2019-05-05 17:37:28
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А по Луне вообще фанфики кто-то пишет? Тут же такой простор для фиксит-ов 
#36803 2019-05-05 17:40:01
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
По-моему достаточно хорошо показано, что варки зачисляют себя в отдельный вид человека, вплоть до того что именуют себя "хомо супербиус". И Игорь говорит, что "через несколько лет вокруг будет мясная лавка", то есть это реальная психологическая эволюция для значительной части варков. Возможно, те, кто пошел на инициацию из соображений защиты людей во время полуночи, от этого воззрения удерживаются лучше, но никакой гарантии нет.
Я начинаю думать, что кое в чем анон-варкофил был прав. Там тупо развелось дофига варков, несмотря на все лицензии и правила разрешения на инициации. Из этого дофига выделяется некоторое количество адекватных уже просто по закону больших чисел. Но и людей жрут избыточно, плюс накладываем концепцию выедания деятельно добрых агнцев и в целом ярких личностей, кроме тех, которых инициируют. Отсюда убыль населения, от которой все ещё не спасают ни импорт людей из-за фронтира, ни премии за обилие детей. Отсюда в том числе поиски способов "избавления от зависимости" от убийств. Не только потому что это не нравится части варков...
Про планы Волкова сказано в последней интермедии первой книги: перебить большинство варков, оставив видимо самых необходимых или самых достойных с точки зрения лично Волкова. То есть Волков то похоже и сам сторонник идеи отрицательного отбора, производимого варками.
#36804 2019-05-05 17:42:58
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Где-то по ходу дела он и замечает, что самые привлекательные для него агнцы это не добрые женщины с кучей больных котов, а...
...зоошизнутые женщины с кучей больных котов и мечтами о массовых выпилах
Смотря кого выпилах. Если это мечты а ля "введём налог на ваших вонючих детей и на эти деньги построим приюты для собак" (реальная цитата), то да, оно и есть.
#36805 2019-05-05 17:46:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Тред сильно изменился за лето.
Ваще такое впечатление, что тут не сабжей обсуждают, а сабжи свое творчество пиарят.
А чего бы и нет? Сабжи попритихли и не особо пепелят (ну, Кинн недавно отличилась). Перетирать заново, что в две тыщи замшелом году брякнула Катя, и каким говноедством отличалась тогда Оля? Да ну нах, пережёвано тыщу раз. А вот "Луна", хоть и жёваная, внезапно заиграла новыми красками, и по ней хоть задорно посраться можно 
#36806 2019-05-05 17:51:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
По-моему достаточно хорошо показано, что варки зачисляют себя в отдельный вид человека, вплоть до того что именуют себя "хомо супербиус".
Да я, человек, их бы в отдельный вид выделил. Хотя супербиус - это зряяяяяя 
Но как бы прасците, там физиология отличается (скорость реакции и тд) + бессмертие - бессмертие, Карл (пусть и не абсолютное все же)! А также наличествуют инстинкты, которых у человека нет. Какие люди, о чем вы. Если только не расширять определение "человек" настолько, что, имхо, оно рвется.
Лично мне то, что кто-то - не человек, вообще никак не жмет: с инопланетянами с Альфа Центавры я б с большим удовольствием заобщался (при условии, что они не с захватческой миссией прилетят, а за культурным обменом). Интересно и здорово же, чо. С варками есть та проблема, что они без убийств людей тупо не могут. И вот здесь мы вступаем в серую область - но не в черную, изъебнуться можно. Повторюсь, то, что смертная казнь и эвтаназия - четкое однозначное зло, это как бы... спорное утверждение.
Очевидно, что здесь есть проблемы: жить рядом с тем, кто хочет тебя сожрать, стремновато и поехавших, которым никакие законы не писаны, никто не отменял. Но мое имхо, которое хрен оспоришь, на нем стою: геноциднуть всегда успеешь. Геноцид - крайняя мера. И в моей картине мира, в моей системе ценностей, с глобальной точки зрения лучше попробовать ужиться и геноциднуть, если стало понятно, что не выйдет, чем сразу геноциднуть. Первое мне мибелее.
#36807 2019-05-05 17:57:12
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Хотя про варка-психотерапевта на штатной должности, который именно что чинит, без цели сожрать, анон бы почитал с превеликим любопытством.
... и аккуратно записывает в отдельную тетрадочку имена пациентов-ангцев для передачи в соответствующие органы...
...и даже не шифруется, а заодно ставит плюсики-минусики возле результатов машинного теста на а-индекс, проверяя насколько он точен, чтобы этот самый тест усовершенствовали, и пишет на этом материале диссертацию. Двух зайцев одним махом
А ещё он может помогать в центре адаптации беженцев из-за фронтира, приучать их к "мирному сосуществованию", хе-хе. Чёрт, столько хороших ситуаций-завязок для конфликтов придумать можно
Где-то по ходу дела он и замечает, что самые привлекательные для него агнцы это не добрые женщины с кучей больных котов, а радикальные психопаты с мечтаниями о массовых выпилах.
Тут-то варк-психотерапевт и начинает подозревать, что тест на А-индекс меряет не совсем то, что нужно. Надо бы мерить не только самоотверженность, но и склонность к тоталитарному фанатизму. Выявишь всю вкусняшку с гарантией.
Ещё веселее. Он вычисляет, что для него привлекателен психотип людей, деятельно желающих менять мир в сторону того, что они видят добром. Это все вместе: и спасатели кошек-собак-улиток-природы, и врачи-подвижники, и идейные борцы с варками/террористы-ради-добра, и вдохновенные рассказчики утопий и мечтаний, и подростки, депрессующие из-за несовершенства мира и от этого кидабщиеся в "сычей" и в идейный криминал, и люди, прячущие намеченных жертв варков и влетающие за это под категорию потребления, и даже просто упертые любители запрещенных книг, верящие, что эти книги-фильмы улучшают мир и человеческие души. И именно они из лучших побуждений или от душевной боли способны натворить кучу херни и легко влетают в категорию, подставляются вместо других и нарушают законы ради других людей. Это часто неудобные в разном смысле слова люди.
Зато точно выяснится, где ошибка идеи с А-индексом...
#36808 2019-05-05 18:04:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Очевидно, что здесь есть проблемы: жить рядом с тем, кто хочет тебя сожрать, стремновато и поехавших, которым никакие законы не писаны, никто не отменял. Но мое имхо, которое хрен оспоришь, на нем стою: геноциднуть всегда успеешь. Геноцид - крайняя мера. И в моей картине мира, в моей системе ценностей, с глобальной точки зрения лучше попробовать ужиться и геноциднуть, если стало понятно, что не выйдет, чем сразу геноциднуть. Первое мне мибелее.
Забавно, но есть один любопытный диалог Энея и Кесселя:
— Мертвецы должны лежать в своих могилах, а не жрать живых...
— Мертвецы совершенно никому ничего не должны. Поверьте мне на слово.
— Ключевые слова — «а не жрать живых». А уж где им лежать и лежать ли — их дело.
#36809 2019-05-05 18:20:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
По-моему достаточно хорошо показано, что варки зачисляют себя в отдельный вид человека, вплоть до того что именуют себя "хомо супербиус".
Так человека же. Хомо же, а не ангелус или люпус супербиус какой-нибудь. Именно ветвь человечества — искусственная, но что у людей настоящее? Помидоры уже и те ГМО.
И Игорь говорит, что "через несколько лет вокруг будет мясная лавка", то есть это реальная психологическая эволюция для значительной части варков. Возможно, те, кто пошел на инициацию из соображений защиты людей во время полуночи, от этого воззрения удерживаются лучше, но никакой гарантии нет.
Тут согласен. Но Игорь вообще слишком слабовольный для варка, я бы его обращать не стал. Не тот материал.
Я начинаю думать, что кое в чем анон-варкофил был прав. Там тупо развелось дофига варков, несмотря на все лицензии и правила разрешения на инициации. Из этого дофига выделяется некоторое количество адекватных уже просто по закону больших чисел. Но и людей жрут избыточно, плюс накладываем концепцию выедания деятельно добрых агнцев и в целом ярких личностей, кроме тех, которых инициируют. Отсюда убыль населения, от которой все ещё не спасают ни импорт людей из-за фронтира, ни премии за обилие детей.
Убыль населения у них в ССН, думаю, от того же, что и сейчас в Европе. От сытой жизни с гарантией пенсий. Ведь не получается, что людей жрут избыточно. Берём хотя бы восточную Украину в десятых годах 22 века: воспитание детей — гарантия неприкосновенности, но у большинства детей в классе Энея отцы не живут с семьёй:
— Пошли до хаты, — тронул его за плечо Сам.
— Поужинаешь у нас? Мама обещала в восемь.
— Не. Я бате сказал, что вернусь — уроки доделаю. Если вернусь поздно, батя мне вставит. Он такой.
Он и в самом деле был такой: мог и приложить под горячую руку, но Сам любил его и гордился им, потому что он был. Отец, который живёт дома и воспитывает детей — этим могли похвастаться только трое в классе: Сам, Андрей и Рабинович. А у Сама отец был ещё и капитан милиции, и порой останавливался возле школы на красивой патрульной машине.
Хотя проживание с собственными детьми даёт родителям неприкосновенность. Там же посуду мыть не требуется, достаточно просто прописки вместе с семьёй. Но нет, уходят, бросают матерей с детьми. Значит, эти мужики не боятся визита в полнолуние — что и неудивительно, ведь вероятность такого визита к законопослушному человеку примерно равна шансу погибнуть на дороге. Она так мала, что большинство людей вообще не учитывают её в своих решениях. А карьеру люди стараются делать не столько ради пайцзы, сколько (это уже я додумываю, пытаясь закрыть дыры сеттинга) ради шанса самим выбиться в варки и дать такой шанс своим родным. Чем выше социальный статус, тем ближе ты туда, где можно избежать могилы. Умирать не хочет никто, кроме отдельных оригиналов.
плюс накладываем концепцию выедания деятельно добрых агнцев и в целом ярких личностей, кроме тех, которых инициируют
Ты покажи сначала по тексту, кто там был деятельно добрый и его за это съели. Добрый человек это пожарный, например, который обгорел, спасая людей из огня, хотя начальник уже велел отходить — было слишком опасно. Добрый человек это та самая бабушка с кошками, которая тратит всю пенсию на лечение животных от панлейки и лейкоза. А маньяк, который запытывает человека до смерти, и психопат, который убивает людей в борделе из-за вида их ауры, нифига не добрые. Это не так называется.
Про планы Волкова сказано в последней интермедии первой книги: перебить большинство варков, оставив видимо самых необходимых или самых достойных с точки зрения лично Волкова. То есть Волков то похоже и сам сторонник идеи отрицательного отбора, производимого варками.
Или он сторонник поедания только серьёзных преступников и добровольцев, причем настоящих, не желающих тяжело умирать, а не таких, как Пинна.
#36810 2019-05-05 18:33:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ты покажи сначала по тексту, кто там был деятельно добрый и его за это съели. Добрый человек это пожарный, например, который обгорел, спасая людей из огня, хотя начальник уже велел отходить — было слишком опасно. Добрый человек это та самая бабушка с кошками, которая тратит всю пенсию на лечение животных от панлейки и лейкоза.
Кстати, довольно-таки очевидно, почему таких почти не едят. Если в цивилизованной стране варк сожрёт такого деятельно хорошего человека, как герой-пожарный или волонтёрка, из-за этого поднимется такой вой, что смотрящий территории срочно вышлет опричников порешить гурмана. Или бретёра к нему подошлют. Просто чтобы такой варк не раскачивал лодку.
А вот пару Витеров можно и сожрать, почему нет. Ничего явно хорошего они не делали, людей из огня не таскали, не волонтёрили в хосписах, не спасали животных. Они только прятали у себя Ростбифа и Ко. Из-за них население не попрёт майданить, а из-за пожарного попёрло бы.
Отредактировано (2019-05-05 18:35:48)
#36811 2019-05-05 18:40:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, увы. Это тоже доброта, такая ее другая сторона. Когда ставят себе важную для человечества цель, которая важнее тебя и твоего желания быть хорошим. Когда для этой цели бывает надо творить зло, и его, сцепив зубы, творят, потому что приняли решение так действовать.
Вспомни, сколько хуйни может натворить обычный родитель со своим ребенком из лучших побуждений, чтобы вытолкать его в хорошую жизнь или защитить от беды или проблем.
Эней из себя делает уже десять лет инструмент для работы на пользу человечества, как он ее в меру своих мозгов понимает. В этом смысле он совершенно не просто так боится Габриэляна, тот же такой же человек-инструмент, темное зеркало Энея. А так Эней хороший парень, даже скучный несколько. Но просто читая, я понимаю, что он условную меня может пристрелить, если это сочтет необходимым. Хотеть не будет, может поискать варианты избежать, но если что, пристрелит.
Нет, предполагаю, что дотгвоздей в колени для условной меня не дойдет, так как условная я не станет выкалывать глаз пленному подростку, я просто условный мирный житель.
#36812 2019-05-05 18:44:42
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Бабушка с кошками может страшно сраться из-за них с соседями, огребать штрафы и на нее будут доносы строчить, что разводит грязь. А за волонтерство - не сказано, что за него пайцзы дают, волонтерку можно сожрать на общих основаниях. И будет ли скандал, очень зависит от окружающих.
Витеры были, вообще то, станцией подземки и регулярно прятали у себя бегущих от варков людей, емнип. А не только Ростбифа привечали.
#36813 2019-05-05 18:47:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон с #36826, ППКС.
По авторам, добрый этот тот, кто в мыслях считает себя добрым (а всех, кто с ним не согласен — быдлом), агнцы, судя по описанию, вообще те ребята, что делают всё то же, что делает большинство людей, но при этом думают, что они такие единственные. Но как-то анон привык по делам судить, что поделать.
А по делам — таки да, в текстах всех этих пожарных и врачей варки не только не трогают, но и деятельно с ними сотрудничают, условия нормальные создают (Коваленко вот за своих людей горой, например).
#36814 2019-05-05 18:48:51
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это тоже доброта, такая ее другая сторона.
Только не СКиПНО, только не СКиПНО... 
Анон, очень спорное утверждение же, ну.
Когда ставят себе важную для человечества цель, которая важнее тебя и твоего желания быть хорошим. Когда для этой цели бывает надо творить зло, и его, сцепив зубы, творят, потому что приняли решение так действовать.
Я тебе тут легко могу сказать, что никакой доброты нет - есть самооправдание. История знает такое множество примеров, что аж прям дохуище их.
Вспомни, сколько хуйни может натворить обычный родитель со своим ребенком из лучших побуждений, чтобы вытолкать его в хорошую жизнь или защитить от беды или проблем.
И это доброта? Окей, может, для тебя доброта - это исключительно наличие добрых побуждений. Ну а для меня доброта - это умение рассматривать связку "цель+средства" целиком и выбирать так, чтобы вреда была меньше всего (если для достижения цели нужен пиздец, возможно, следует переформулировать цель - вот понимание этого в том числе для меня доброта). Что делать будем?
#36815 2019-05-05 18:52:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Короче, авторам, видимо, было просто скучно показывать рядовых варков, они показывали подробно только психов, преступников и идиотов.
???? Искренников, Кессель, брат Михаил которые ТОЖЕ были варками.
А что инициация нехилый пиздец для человеческой психики оно даже особенно подчеркивается, как одно из условий.
Отредактировано (2019-05-05 18:52:35)
#36816 2019-05-05 18:55:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ты покажи сначала по тексту, кто там был деятельно добрый и его за это съели.
Парочка эмпатов, которых кординировал Габриэлян.
#36817 2019-05-05 18:57:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
???? Искренников, Кессель, брат Михаил которые ТОЖЕ были варками?
И где в тексте их бытие варками? Про Искренникова совсем немного есть, да. Кессель ничего не помнит, Брат Михаил парой строчек об этом упоминает и всё.
Ещё раз, я говорю не о том, что в тексте не упоминаются обычные варки. Я говорю, что нет нормальной перспективы, выборка смещена.
Аналогия: по тексту Трёх мушкетёров вам не удастся восстановить, в чём заключалась работа мушкетёров, да и чем занимались гвардейцы кардинала тоже очень смутно понятно; там просто этого нет — это приключенческий роман, который не даёт исторической перспективы о реальной жизни общества того времени. Тут то же самое: по показанным ключевым моментам представить общую картину не получается ну никак, слишком много лакун.
#36818 2019-05-05 19:00:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Парочка эмпатов, которых кординировал Габриэлян.
Их не съели, их волной убили. И что там с ними за история была — большой и очень мутный вопрос (по версии А-А это сочетание межведомственных игрищ спецслужб и халатности, и таковое могло случиться и без всяких варков).
#36819 2019-05-05 19:00:42
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Витеры были, вообще то, станцией подземки и регулярно прятали у себя бегущих от варков людей, емнип. А не только Ростбифа привечали.
Да можо уже нормально склонять фамилию? Витры.
#36820 2019-05-05 19:01:27
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Их не съели, их волной убили.
Их волной оглушили. А потом, может и съели, ХЗ.
#36821 2019-05-05 19:03:26
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Хм, кто говорил, что "Око Бури" - это Чигин сценарий? Вот здесь автором только сын указан: https://www.facebook.com/ScriptwritersU … 85/?type=3 У Чиги какое-то "Зникнення Северина Рибалки".
Чигиринская пишет по нему повесть.
#36822 2019-05-05 19:06:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Да я, человек, их бы в отдельный вид выделил.
С точки зрения биологии они не выделяются в один вид: во-первых, происходят только от двух обычных сапиенсов, во-вторых, сами не могут давать потомства.
Не, я понимаю, что если выделить их в отдельный вид, то можно будет орать "бедные варки, геноцЫд!" Но по науке никак не выходит, сорян.
Отредактировано (2019-05-05 19:07:17)
#36823 2019-05-05 19:07:49
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но просто читая, я понимаю, что он условную меня может пристрелить, если это сочтет необходимым.
Почему ты так думаешь?
#36824 2019-05-05 19:10:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Их волной оглушили. А потом, может и съели, ХЗ.
Цитата из Луны:
…В одном куратор и Габриэлян всё-таки ошиблись. Чипы пошли в дело. Недоношенному младенцу, тревожно спящему в боксе одной из московских больниц (кесарево сечение post mortem, отец и мать совершили двойное самоубийство, какой ужас, какая жестокость…) нужны были документы…
То есть, не потребление, патологоанатомы считают, что это самоубийство. Было бы подозрение на потребление беременной — это сразу нелегально же, должны были дело возбудить, так что если бы потребили, проще было бы уничтожить тело, чтобы не рисковать, а не в обычную больницу его сдавать.
#36825 2019-05-05 19:12:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
То есть, не потребление, патологоанатомы считают, что это самоубийство.
Эээ, анон, ну явно же фейковый отчет, там по-любому не самоубийство.
Было бы подозрение на потребление беременной — это сразу нелегально же, должны были дело возбудить
СБ против самих себя?
Кто сказал, что тела отвезли в обычную больницу?