Вы не вошли.
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
Их ферштее дас нихт - так что, агнцы таки врожденные?
Цитирую сабжа, выделение мое:
Второе свойство агнца - это опора на внутренний моральный компас. У подавляющего большинства людей этот компас сбит, "Бо ним ви хуя мiряли у банi и тепер вiн правильную цифру не покаже".(Лесь Поддеревянский). Поэтому подавляющее большинство людей следуют за моралью - "как все. так и я". А у агнца компас исправен, показывает правильную цифру, и агнцы эту мораль двигают вперед. Тот австралопитек, который таскал своей самке еду, пока она таскалась с детенышем, был агнцем. Тот или та хомо эректус, которые начали кормить пережеванной пищей сорокалетнюю старуху, теряющую зубы (см. знаменитый череп Дманиси 4), были агнцами. Тот сапиенс, который двадцать тысяч лет назад кормил свою охромевшую собаку, пока она не умерла от старости - был агнцем.
Т е, кто протестовал против рабства, ужасов промышленной революции, угнетения женщин, телесных наказаний, крепостного права - это были агнцы.
Конечно, среди тех, кто это делал, были и другие люди - те. кто не родился с исправленным компасом, а которые сами его себе взялись исправлять, потому что однажды они огляделись - и "Душа их несчастьями уязвлена стала" (Радищев).
Хороший человек не обязательно агнец. Хороший человек может быть хорошими, потому что его так воспитали и научили.
Ойблять. Эмпатия обостренная же.
Вот эта, что ли: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4358342?
А почитать?
Кхм. Итак, статья - 2017 года.
This is the largest ever study of this test of cognitive empathy in the world. This is also the first study to attempt to correlate performance on this test with variation in the human genome.
We are excited by this new discovery, and are now testing if the results replicate, and exploring precisely what these genetic variants do in the brain, to give rise to individual differences in cognitive empathy.
То есть вообще-то... Ничего не доказано, ой-й-й. Неа, нет у нас никакой вот точно-точно наследуемой эмпатии, здравствуйте.
Так что да. Вопрос, что там в агнцев врождается, остается открытым.
Вот эта, что ли:
Ну, у тебя внутри что-то шевелится, когда ты видишь, как кто-то страдает? Желание помочь, утешить, облегчить?
Так вот это оно.
Или ты об этом только в книжках читал?
Да пусть себе врождается, мы фэнтези обсуждаем или что? Может, у них после орора генетические изменения и стало врождаться. Не вопрос.
Желание помочь, утешить, облегчить?
Это имеет весьма слабое отношение к "врожденной" эмпатии.
А, и статья - она немного (много) не про то. Она, буквально, про умение догадываться о мыслях и чувствах другого человека по глазам, а не про желание утешать.
А эмпатия это оно и есть. Утешать - это другое.
Ну, у тебя внутри что-то шевелится, когда ты видишь, как кто-то страдает? Желание помочь, утешить, облегчить?
Врожденность здесь при чем? Анон просит пояснить конкретно за врожденность. Взялся - поясняй. Ссылочки на научные исследования корреляции эмпатии с геномом.
А, и статья - она немного (много) не про то.
Зис. Она... как бы сказать.
Эмпатия и сострадание - вещи разные. Эмпатия - сама способность поставить себя на место другого человека. Сочувствовать ему необязательно вообще. Главное, уметь поставить - чсх, делать это можно совершенно хладнокровно.
https://www.dictionary.com/e/empathy-vs-sympathy/
Сострадание, сопереживание - это другое. И статья - именно об эмпатии.
Короче, кое-кто опять путается в понятиях. И вот опять, ага.
Отредактировано (2019-05-03 22:23:14)
Это имеет весьма слабое отношение к "врожденной" эмпатии.
А что, у тебя этого не было сразу?
А, и статья - она немного (много) не про то. Она, буквально, про умение догадываться о мыслях и чувствах другого человека по глазам, а не про желание утешать.
Ну, пока не научились влезать к человеку в голову, эмпатию замеряют при помощи таких тестов.
Врожденность здесь при чем? Анон просит пояснить конкретно за врожденность.
Ну вот меня этому никто не учил. Просто было. Всегда.
Если никто не учил, то какое оно?
Ссылочки на научные исследования корреляции эмпатии с геномом.
Если у тебя этого нет и не было - как тебе помогут ссылочки?
Ну, пока не научились влезать к человеку в голову, эмпатию замеряют при помощи таких тестов.
Вот только какое отношение эмпатия имеет к жертвенности и "отсутствию толерантности ко злу"?
У социопатов с эмпатией все отлично. Именно поэтому они вполне способны просчитывать людей. Писатель с развитой эмпатией выпишет очень достоверного свиноеба, причем сочувствовать ему при этом не будет. Эмпатия - совершенно о другом.
А что, у тебя этого не было сразу?
Ты себя помнишь с первого часа рождения, уникум ты наш? Если нет, то рассказы о врожденности идут в пень.
эмпатию замеряют при помощи таких тестов.
Ага. Но к сочувствию оно не имеет отношения. Можно прекрасно понимать, что человеку херово, и наслаждаться осознанием этого. И это тоже будет эмпатия, ой.
Если у тебя этого нет и не было - как тебе помогут ссылочки?
Так а это ключевой момент.
Связка "я понимаю, что человеку плохо => нужно постараться его утешить/ему помочь/просто побыть рядом (а не поржать, пнуть, послать)" - она врожденная? Или все же приобретенная тем или иным образом?
Эмпатия - это, собственно, первый шаг: "я понимаю, что человеку плохо". Насколько я знаю, эмпатия на данный момент и вправду считается врожденным свойством всех гомо сапиенсов. Мы имеем способность поставить себя на место другого человека/понять, что он чувствует априорно, просто с той или иной степенью успеха. А вот "от чужой боли тоже больно" и "с чужой болью надо что-то делать" - это вопросец на миллион, откуда оно берется.
Но некоторые любят упрощать сложное, да.
Оно врожденное в том же смысле, в каком бывает "врожденная грамотность" - то есть никто не воспитывал и не закладывал, а оно само сформировалось.
Это на мелких детях отчетливо видно. Один видит котенка и с разбегу пинает его - о, прикольно полетел! второй лупит первого по башке, поднимает котеночка, несет к маме и требует лечить.
Сцена с натуры, это так моя двоюродная сестра завела себе кота. Пинал котенка соседский пацан. Приличная семья, хорошие люди, но вот так вот. Само не сложилось. Вырос вполне нормальный человек.
Оно врожденное в том же смысле, в каком бывает "врожденная грамотность" - то есть никто не воспитывал и не закладывал, а оно само сформировалось.
Анон, "врожденная грамотность" нихуя не сама формируется, это просто огромное количество прочитанных в детстве книг, причем книг, выпущенных с нормальной корректурой-редактурой и языком. Соответственно, дофига зависит от возможности доступа к таким книгам, поощряют ли родители интерес и тд.
Приличная семья, хорошие люди, но вот так вот. Само не сложилось.
Лол.
А ничего, что кроме семьи есть еще множество факторов? И ничего, что с проблемными детьми в нашем мире в наш просвещенный век психологи занимаются? А не разводят руками, говорят: "Само не сложилось, все, ничего не сделать, досвидули", - и уходят в туман?
У социопатов с эмпатией все отлично.
Анон, прошу тебя, загугли "социопатия". И перестань уже путать реальное расстройство с тем, что нам показывают модные сериалы.
Ты себя помнишь с первого часа рождения, уникум ты наш? Если нет, то рассказы о врожденности идут в пень.
Как хочешь. Я не обязан тебе ничего доказывать.
Анон, "врожденная грамотность" нихуя не сама формируется, это просто огромное количество прочитанных в детстве книг, причем книг, выпущенных с нормальной корректурой-редактурой и языком.
Должно быть еще желание их дохуя читать. И вот у одних детей оно возникает само собой, а других калачом не заманишь, они и школьную-то программу скрипя зубами.
Анон, прошу тебя, загугли "социопатия".
Сам загугли. Узнаешь много нового, хотя бы по интернет-источникам.
Социопатия характеризуется похуем в отношении чувств других, а не их непониманием. Социопат понимает, что человеку плохо, более того, он прекрасно понимает, что определенные действия приведут к тому, что человеку будет плохо - ему просто насрать. А дальше встает вопрос о компенсации или сокрытии, такая история.
Связка "я понимаю, что человеку плохо => нужно постараться его утешить/ему помочь/просто побыть рядом (а не поржать, пнуть, послать)" - она врожденная? Или все же приобретенная тем или иным образом?
Я считаю, что врожденная, потому что не помню момента, когда бы во мне это воспитывали.
Ты можешь считать как хочешь.
Эмпатия - это, собственно, первый шаг: "я понимаю, что человеку плохо". Насколько я знаю, эмпатия на данный момент и вправду считается врожденным свойством всех гомо сапиенсов.
так и слух есть у всех гомо сапиенсов, но одни могут правильно повторить мелодию с первого раза без обучения, других можно научить, третьих и учить бесполезно.
У социопатов с эмпатией все отлично.
Диагноз «диссоциальное расстройство личности» психотерапевт ставит, если есть общие критерии расстройства личности и специфических признаков социопатии. К симптомам расстройства личности относятся:
расстройство начинается в раннем детстве, нет четких периодов обострения/выздоровления;
поведение человека не соответствует нормам общества;
психическая нестабильность, человек легко раздражается, выходит из себя;
характерны эгоцентричность, снижение эмпатии (сочувствия другим).
И ничего, что с проблемными детьми в нашем мире в наш просвещенный век психологи занимаются?
Но есть дети, с которыми не надо заниматься, понимаешь?
"Нет, Калантэ. Мышовур имел в виду совершенно другое. ... Мы верим, что такому ребенку не понадобятся Испытания."(с) Сапковский.
так и слух есть у всех гомо сапиенсов, но одни могут правильно повторить мелодию с первого раза без обучения, других можно научить, третьих и учить бесполезно.
Ничего, что в "повторить" участвует не только слух? О чем тебе тут и талдычат, но ты упорно не втыкаешь.
Если у человека есть слух, но нет голоса - не выйдет певца, увы.
Если у человека есть эмпатия, но нет сострадания - получаем социопата. И "врожденность сострадания" - это пиздец какой спорный вопрос, вот просто пиздец какой.
И вот у одних детей оно возникает само собой
Разумеется. Сидит Вася на горшке в квартире, где из книг - дедушкин букварь и синенькая, и хочет читать. Просто так, музыкой навеяло ему это желание, а не тем, что он видит родителей с книгами и слушает эти книги на ночь.
снижение эмпатии (сочувствия другим).
Так эмпатии или сочувствия?
И вот у одних детей оно возникает само собой, а других калачом не заманишь, они и школьную-то программу скрипя зубами.
А тоже нет. По большей части читающие дети - это дети из читающих семей, которым с детства читали вслух, которых самих довольно рано научили читать. Вот прям во всех моих знакомых семьях дети любят читать там, где родители этим заморачивались с раннего детства.
Педзапущенные дети, наоборот, плохо владеют речью, дети-маугли вообще не говорят, какая врожденная грамотность...