Вы не вошли.
Сегодня холиварка празднует День Модератора!
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
Тогда как на той же Кузьмичёвой, тоже агнце, но не террористке, такого написано не было, и её не сожрали в молодости, когда у неё точно не было пайцзы. Хотя она тоже агнец.
С чего ты это взял? Что она агнец?
Отредактировано (2019-04-30 01:02:27)
Не сохранил, извини. Поищи сам, оно было не так давно, уже в этом году.
Ты блядь издеваешься?
Итак, вот что с вампирами (варками) в "Луне" выходит по фактам, то бишь по описанному в тексте, а не по заявам авторов.
У варков есть два источника побуждений, сознание и некий вампирский инстинкт (назовём его Ид).
Сказал "по фактам" и понес свои хэдканоны в массы.
Свежий прогон
Анон пишет:Не сохранил, извини. Поищи сам, оно было не так давно, уже в этом году.
Ты блядь издеваешься?
Ты не умеешь пользоваться поиском? https://m.facebook.com/story.php?story_ … 3292017867
А можно же посмотреть, кого жрут варки.
После пролога они съедают родителей ГГ.
В первой главе мы узнаем, что варки съели простого парня Владика, спортсмена, который один раз отмахался от варка, а на второй раз его все-таки показательно съели.
Ну, Игорь варк нетипичный, он старается жрать плохих людей, невкусных.
В селе, куда они попадают, варки сколько-то лет назад выжрали довольно прилично населения, так что спустя годы там стоят пустые дома.
Потом в Ниме тамошний варк сначала хочет съесть Алекто, но у нее пайцза, потом берется за Игоря, которого видит слегка покусанным агнцем.
Из флэшбэков мы знаем, что Энея в свое время хотел не то трахнуть, не то трахнуть и съесть какой-то варшавский варк, которого Эней зарезал мономолекулярной струной. Мы знаем, что Мэй работала приманкой, и однажды на нее купился не варк, а педофил.
В той самой интермедии Волкова привлекает как чистая жертва-агнец хорошая женщина, которую в юности уже пытались съесть.
В прологе к второй книге Эней и Ростбиф спасают от варка обычную девушку, невесту случайного знакомого.
Съедают родителей Габриэляна, он сам остается в живых только потому, что отец вовремя сообразил, что происходит.
Варк пытается инициировать или на худой конец съесть гейшу Майю.
Ну, Фальковского в расчет не берем, там крышечка поехала, но убивал-то он не абы кого, а людей с необычной аурой, талантливых.
В начале третьей книги варк-певец гоняется за бывшей герлфрендой и жрет поклонницу.
В тайном борделе под покровительством варков не только насилуют детей, но и жрут - один Андриевич сожрал там минимум трех детей, а еще тот варк, которого подпольщики утащили на опыты - он тоже там был, тоже ел детей.
Андриевич крутит не положенную ему по рангу королевскую охоту вокруг Оксаны и Виктора Титовых.
В ситуации со взломом Лотереи по закону варки сожрут не только тех, кто вытянет номер, но вообще всех, кто туда записан, 18 тысяч человек.
Варк-писатель Кошелев жрет талантливых авторов героической фэнтези.
Главный варк России Рождественский за просто так съедает хорошего администратора.
Порезанный "черной командой" в Краснодаре" варк-спецназовец жрет человека из добровольцев, чтобы восстановиться. Варки-космонавты жрут добровольцев-агнцев - то есть это все типовая практика, не преступниками они питаются, от чикатилы столько колбочек здоровья не получишь.
В спин-офах Уэмура на войне жрет собственных солдат.
В интермедии про варковскую церемонию главные варки разных стран выпивают известную актрису.
Ну и т.д.
После пролога они съедают родителей ГГ.
Агнцы, про отца известно, что он тоже в своё время был "чемпионом смерти" в их психологических играх на уроках "этики", и учитель обращает внимание, что это вносится в личное дело, так как такой результат часто показывают террористы.
Да, вампирши пришли, потому что "увидели — понравилось", но ЧТО они увидели и как расценили — вопрос спорный.
В первой главе мы узнаем, что варки съели простого парня Владика, спортсмена, который один раз отмахался от варка
А-индекс парня мы не знаем, статус — тоже. Может, Владик был агрессивным дебоширом на раёне, который просто не успел влететь в категорию (вспоминаем вторую книгу и детишек из неблагополучных семей, что на концерт шумовую бомбу подкидывали — и зачем они это делали), а героем его выставляет террористическая пропаганда? Заметим, у этой пропаганды есть ТОЛЬКО этот разнесчастный случай с Владиком, один. Если террористы списаны с романтических российских эсэров, то это весьма вероятно. Из Павлика Морозова вот тоже пионера-героя лепили, а потом страшного предателя, а в реале мальчик вообще сам на отца не доносил, он только показания в суде дал как один из свидетелей, его с братом чтобы матери отомстить убили.
Ну, Игорь варк нетипичный
Не нетипичный, а принципиальный. В тексте он характеризовался так. И что варки часто любят выступать санитарами леса упоминается не единожды, так что как часто там встречаются принципиальные — вопрос снова дискуссионный.
В селе, куда они попадают, варки сколько-то лет назад выжрали довольно прилично населения
Там были свободные охоты, в которых участвовали не все варки, и сам факт объявления свободных охот — это преступление, совершённое Рождественским, которого, опять же, многие варки считали неадекватом.
Потом в Ниме тамошний варк сначала хочет съесть Алекто, но у нее пайцза, потом берется за Игоря, которого видит слегка покусанным агнцем.
Вообще-то, он сразу из-за Игоря останавливается, ибо надкушенный агнец — это вопрос в лоб "кто это на моей территории охотится и упустил добычу, а я не знаю". Что варк заинтересовался алекто — это Игорь так решил, алекто его поправляет, чт оу неё пайцза и ей ничего не грозило, варк подтверждает. Дальше: Игорь выступил к варку сам, защищая Алекто (после чего она и говорит, что ото было лишним), что варк счёл приглашением к ужину; там же говорится, что обычно надкушенное не доедают, это, как раз, не комильфо. То есть, в ситуации это Игорь сам не сообразил уточнить, есть ли у дамы пайцза, когда в полнолуние гулять повёл (кста-а-ати, раз он, бывший варк, так спокойно это сделал, видимо, он на подсознательном уровне не считал, что это опасно!); сам вышел к варку, когда тот остановился поинтересоваться, что это у парня с аурой (а вдруг смотрящий вообще собирался уточнить, не нелегальная ли охота была? это его прямые обязанности, к слову); сам добровольно сел в карету (что для варка должно было выглядеть как добровольное согласие агнца).
А теперь вспомним "пропаганду" Кузьмичёвой: агнцы часто предлагают себя сами.
Из флэшбэков мы знаем, что Энея в свое время хотел не то трахнуть, не то трахнуть и съесть какой-то варшавский варк
Первое: Эней был несовершеннолетним — так что просто трахнуть (возраст согласия в сеттинге — с 13 лет, и сексуального насилия со стороны варка упомянуто не было, он, похоже, пытался просто соблазнить милого мальчика). Второе: Эней тоже был приманкой, то есть, специально вёл себя так, чтобы варки на него реагировали.
Мы знаем, что Мэй работала приманкой, и однажды на нее купился не варк, а педофил.
Если Мэй было больше 13 лет, то по их законам он педофилом не был.
В той самой интермедии Волкова привлекает как чистая жертва-агнец хорошая женщина, которую в юности уже пытались съесть.
и это уже разбиралось.
Во-первых, Волков устраивает королевскую охоту для закрепления своего статуса, а не потому, что ему это нравится. И собирается эту практику пресечь при первой возможности (у А-А это и происходит, по сути).
Во-вторых, он устраивает охоту на женщину с глубокой психологической травмой, которая не могла за много лет с этой травмой справиться и нормально социализироваться, не доверяет людям (так что что именно привлекло Волкова, это снова вопрос дискуссионный). И — он помогает ей из этого состояния выйти. То, что она после этого не захотела жить самостоятельно, это совсем другая история (и да, Волков наверняка знал, что скорее всего так и будет, но шанс он ей дал вполне честно). А ещё это у нас ещё один агнец-травматик, и я тут не буду напоминать про психологию смертников, которые легко вербуются при правильном подходе, но в копилку "не всё в порядке с вашими агнцами" это всё-таки стоит засчитать.
Ах, да: её добровольная жертва поможет ему продержаться дольше, не убивать более долгий срок. То есть, съев её, он не съест двух-трёх других людей (это было весомым аргументом для самой Пинны).
В-третьих, он же прямым текстом говорит, что её белый огонь он воспринимает как опасный, отсюда и желание "загасить".
В-четвёртых, везде по тексту постоянно говорится (и в Деле железа ещё), что Волков ест по-минимуму, и основной рацион — преступники и его личные враги. И так же своих птенцов учит.
И анон забыл съеденного отчима Десперадо посчитать.
(вернусь — разберу дальше).
На мой взгляд, авторы описывали общество, устройство которого и сам факт управления варками неизбежно вытесняет в террористы большинство людей типа агнец, сочетающих нетерпимость к чужим страданиям, доброту, отсутствие корысти и готовность к активным действиям. Сам факт, что людей регулярно жрут "ради блага общества" делает это малоизбежным. Пассивные агнцы чаще предлагают себя, активные в итоге часто идут в террористы или в другие формы протеста, потому что не могут смотреть как людей жрут, отчего гибнут и выгорают как в постоянных военных действиях, только в мирное время. Вот и отрицательный отбор. Тут выше уже говорили, сам факт того что варки правят людьми уже создаёт колоссальный прессинг моральный.
Авторы по-моему и хотели сделать модель, в которой ты в основном или террорист и погибаешь, или идёшь в систему и она тебя форматирует под себя и варков, или ты корова на пастбище, а самые лучшие намерения самых порядочных варков, действительно работающих в пользу человечества, не могут предотвратить этой деградации. А на то, почему деградация ползет все дальше, работают как раз показанные эпизоды с потреблениями: в зоне риска нестандартные, в зоне риска агнцы, в зоне риска творческие люди (там куча кейсов в тексте и постоянно указания на недостаток новых интересных произведений).
Так что клинч: варки действительно много сделали для людей, но теперь из-за них же человечество вползает в кризис и деградацию, и "так жить нельзя".
Тогда как на той же Кузьмичёвой, тоже агнце, но не террористке, такого написано не было, и её не сожрали в молодости, когда у неё точно не было пайцзы. Хотя она тоже агнец.
У нее двое детей было! Потому и не сожрали.
Извини, анон с разбором, но из-за твоей интерпретации эпизода с Пинной я улетел аж за Плутон
Волков ... устраивает охоту на женщину с глубокой психологической травмой, которая не могла за много лет с этой травмой справиться и нормально социализироваться, не доверяет людям (так что что именно привлекло Волкова, это снова вопрос дискуссионный). И — он помогает ей из этого состояния выйти. То, что она после этого не захотела жить самостоятельно, это совсем другая история (и да, Волков наверняка знал, что скорее всего так и будет, но шанс он ей дал вполне честно).
Чего-чего-ЧЕГО Волков сделал?!
Помог справиться с травмой? Да неужели?
Он нашел травмированную попыткой ее сожрать тетку, которая уже начала справляться со своей травмой достаточно, чтобы вообще из дома выходить, и доломал ей психику окончательно.
Ты всерьез веришь, что будь хотя бы один шанс из тысячи на то, что после слов: "вы еще молоды, у вас вся жизнь впереди и т.д.", - Пинна поблагодарит Волкова за совет, встанет и уйдет - он бы это сказал?
Хуй да нихуя!
Всю эту херь он несет под запись, на скрытую камеру, чтобы подтвердить добровольность жертвы. Никаких настоящих шансов он ей оставлять и не собирался, более того, он сделал все, чтобы сама мысль о жизни без него казалась ей невыносимой. В этом вся суть как раз "королевской охоты" - показать умение развести жертву на добровольность.
Отредактировано (2019-04-30 11:04:30)
Нормальных людей, не преступников, они жрут в меньшинстве случаев и в основном тогда, когда преступников просто не хватает.
Нормальным людям от того, наверное легче должо стать? Или как? Что-то мне циклоп из "Оддисеи" вспоминается, с его благодарностью. "Сьеден ты будешь последним...".
Логично предположить, что есть и совершенно недобросовестные варки, которые любят жрать именно хороших невинных людей, но, судя по текстам, таких варков мало.
Таких варков дохера и больше, анон ниже тебе их даже любезно перечислил.
Ну так это, давай текстовые доказательства, что Кузьмичёва врёт, и более лучшую статистику, составленную террористами.
Кузьмичева тоже не предоставила никакой статистики. Только сказала, что она якобы есть.
А об отрицательном отборе рассуждает даже Габриэлян. Которому врать Кесселю никакого резона нет.
Габриэляны, как уже сказано, попали под раздачу по ошибке
И жители сел на Украине, куда приехали Андрей и Игорь, тоже по ошибке? Охренеть там ошибочки!
а на Витерах, вероятно, да, с точки зрения варка было что-то написано. Большими буквами было написано, что вот это — ЕДА, как для Игоря-варка было написано на Энее.
На них было написано только то, что они агнцы. Остальное - твои фантазии.
По странному совпадению, варков больше всего тянет жрать тех агнцев, которые опасны для общества — террористов и убийц.
Наоборот. По странному совпадению варков тянет жрать самых благородных и беззащитных. А тут упс! оказывается что благородные не всегда беззащитные.
вспоминаем вторую книгу и детишек из неблагополучных семей, что на концерт шумовую бомбу подкидывали — и зачем они это делали
Анон, насчет детишек там все полностью расписано, и если ты не понял - твои проблемы. "Сычи" как раз там форма самопожертвования и подросткового протеста против общества.
А можно же посмотреть, кого жрут варки.
Анонче, ты правильно подметил диссонанс.
Там именно очень хорошо показано, что есть благополучный "фасад", согласно которому варки жрут только преступников и добровольцев, а стать их жертвой у благонравного пейзанина меньше шансов, чем попасть в ДТП. И есть реальность, от которой фасад трещит по швам.
И ты забыл еще один пункт - о добровольцах. Как становятся добровольными участниками Лотереи там тоже хорошо показано, на примере Зервандовой и Рамаданова.
P.S. Чтобы было понятно: я сам не фанат вампиров. У меня сюжет на вампирскую тему был бы вот такой: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p4323373
Анон, ты классный!
Анон пишет:Тогда как на той же Кузьмичёвой, тоже агнце, но не террористке, такого написано не было, и её не сожрали в молодости, когда у неё точно не было пайцзы. Хотя она тоже агнец.
С чего ты это взял? Что она агнец?
Ведущий: Госпожа Кузьмичёва, в свете этого, не могли бы вы сказать, каков ваш А-индекс?
А.К.: До недавнего времени — 75. Я агнец. Нижняя граница.
Она агнец, но варки её не только не сожрали и не развели на добровольную жертву — они ей предложили инициацию.
У нее двое детей было! Потому и не сожрали.
Она их небось не в 16 лет родила, а гораздо позже, когда уже отучилась и пошла карьеру делать. Потом, когда младшему исполнилось 13, тоже было окно времени, когда её могли бы съесть, но нет же. А Витеров, благородных помощников террориста Ростбифа, слопали тут же.
Анон пишет:Нормальных людей, не преступников, они жрут в меньшинстве случаев и в основном тогда, когда преступников просто не хватает.
Нормальным людям от того, наверное легче должо стать?
Нормальные люди могли бы, например, внести поправки в договор Сантаны. Отрегулировать численность варков, отозвать право жрать нормальных людей. В реальности так бы и сделали, причём сразу после конца Полуночи, но авторам реализм только мешал бы продавить мессидж "решаем все вопросы геноцидом, и ниипёт".
Анон пишет:Логично предположить, что есть и совершенно недобросовестные варки, которые любят жрать именно хороших невинных людей, но, судя по текстам, таких варков мало.
Таких варков дохера и больше, анон ниже тебе их даже любезно перечислил.
Анон перечислил несколько однобоко и только то, что выгодно с его точки зрения. Неоднократно процитированная картина со слов мента в "Контроллере" говорит, что недобросовестных варков меньшинство. И их никто здесь не защищал.
Кузьмичева тоже не предоставила никакой статистики. Только сказала, что она якобы есть.
А об отрицательном отборе рассуждает даже Габриэлян.
Угу, они там брат и сестра по разуму, Кузьмичёва с "варки следующая ступень эволюции" и Габриэлян с "отрицательным отбором". Но, повторяю, уж статистику-то эта учёная дама должна суметь прочесть правильно. С этим и Габриэлян бы справился.
И жители сел на Украине, куда приехали Андрей и Игорь, тоже по ошибке?
Нет, конечно. Там же террористов прячут и т.п.
Я когда читал, прикинул, каково жить в таком селе, если тебя изнасиловал сосед, например. Или муж бьёт. Или подпольный католический священник выебал твоего ребёнка, как у них водится. Ведь обратиться в полицию нельзя, преступник в селе свой, а полиция это москали подосиновики, сдать им своего смерти подобно. Пойдёшь к ментам, напишешь заявление — соседушки ночью сожгут твой дом, подперев дверь снаружи. Неудивительно, что там сёла наполовину пусты. Все нормальные люди оттуда давно сбежали, остались только те, которых устраивает такая жизнь.
На мой взгляд, авторы описывали общество, устройство которого и сам факт управления варками неизбежно вытесняет в террористы большинство людей типа агнец, сочетающих нетерпимость к чужим страданиям, доброту, отсутствие корысти и готовность к активным действиям.
Вот только они нифига в себе это не сочетают, если судить по главному агнцу книги Энею, по Игорю и т.п. Они сочетают достойный Дзержинского фанатизм, ригоризм и максимализм с бескорыстной готовностью идти по трупам, даже не замечая оных, ну или делая из мёртвых тел инсталляцию с художественной резьбой по мясу. Какая там доброта и нетерпимость к чужим страданиям. Это портрет большевика первого призыва, искреннего гитлеровца, террориста-исламиста или убеждённого охотника на ведьм. Если ты считаешь, что прореживание этой категории людей — деградация и отрицательный отбор, то давай зафиксируем, что у нас с тобой очень различные представления о прекрасном. Лично я совершенно спокойно прожил бы без инквизиции, революционного террора, ВМВ, голодомора, холокоста и терактов. Всю жизнь прожил бы и не заскучал.
Тут выше уже говорили, сам факт того что варки правят людьми уже создаёт колоссальный прессинг моральный.
Для патологических ксенофобов. Психика большинства людей достаточно пластична, и ксенофобию можно ослабить правильным воспитанием, у многих даже свести на нет. Правильно поданный в школе курс истории XX-XXI века раз и навсегда выбьет из головы большинства людей мысль "единственно ценное на планете — я, венценосная лысая обезьяна, власть тут вся по праву моя и вообще всё моё, включая то, что чужое".
А на то, почему деградация ползет все дальше, работают как раз показанные эпизоды с потреблениями: в зоне риска нестандартные, в зоне риска агнцы, в зоне риска творческие люди (там куча кейсов в тексте и постоянно указания на недостаток новых интересных произведений).
Без интересных произведений, в которых проводятся идеи благотворного массового истребления биооружием, как вот в "Луне", я тоже как-нибудь бы обошёлся.
Ведущий: Госпожа Кузьмичёва, в свете этого, не могли бы вы сказать, каков ваш А-индекс?
А.К.: До недавнего времени — 75. Я агнец. Нижняя граница.
По Габриэляну тест тоже выдает, что он агнец, а там нихуя и близко. Доподлинно сказать, агнец человек или нет, может только варк - по ауре.
Без интересных произведений, в которых проводятся идеи благотворного массового истребления биооружием, как вот в "Луне", я тоже как-нибудь бы обошёлся.
Так обойдись без "Луны".
По Габриэляну тест тоже выдает, что он агнец, а там нихуя и близко.
Так почему же, по некоторым критериям он проходит в эту категорию, как нитка в игольное ушко. Габриэлян тоже самоотверженный бескорыстный антисистемщик, готовый решить проблемы применением ОМП, потому что решать их по-человечески слишком долго и скучно. Тест не соврал.
Анон пишет:Без интересных произведений, в которых проводятся идеи благотворного массового истребления биооружием, как вот в "Луне", я тоже как-нибудь бы обошёлся.
Так обойдись без "Луны".
Не получилось, я её уже давно прочёл Но будь спок, никаких больше ориджей Чиги я не трону даже палкой. Проповедь геноцида в белом плаще — не моё. Мне нравится, когда герои противостоят фашистам, а не возглавляют их ряды.
Габриэлян тоже самоотверженный бескорыстный антисистемщик, готовый решить проблемы применением ОМП, потому что решать их по-человечески слишком долго и скучно. Тест не соврал.
Но агнец - это в первую очередь добрый человек. Именно доброту варки чувствуют и кайфуют от ее пожирания.
Впрочем, тебе, кажется, этого понятия просто не завезли.
Не получилось, я её уже давно прочёл
Ну и обойдись без нее теперь.
Я когда читал, прикинул, каково жить в таком селе, если тебя изнасиловал сосед, например. Или муж бьёт. Или подпольный католический священник выебал твоего ребёнка, как у них водится. Ведь обратиться в полицию нельзя, преступник в селе свой, а полиция это москали подосиновики, сдать им своего смерти подобно. Пойдёшь к ментам, напишешь заявление — соседушки ночью сожгут твой дом, подперев дверь снаружи. Неудивительно, что там сёла наполовину пусты. Все нормальные люди оттуда давно сбежали, остались только те, которых устраивает такая жизнь.
Опять кто-то забыл таблеточки принять.
Опять кто-то забыл таблеточки принять.
Да, фантазия буйная, и какая-то нездоровая. Я бы на месте соседей этого анона побаивался: а вдруг оно к детям приставать начнет.
Во-вторых, он устраивает охоту на женщину с глубокой психологической травмой, которая не могла за много лет с этой травмой справиться и нормально социализироваться, не доверяет людям (так что что именно привлекло Волкова, это снова вопрос дискуссионный). И — он помогает ей из этого состояния выйти. То, что она после этого не захотела жить самостоятельно, это совсем другая история (и да, Волков наверняка знал, что скорее всего так и будет, но шанс он ей дал вполне честно). А ещё это у нас ещё один агнец-травматик, и я тут не буду напоминать про психологию смертников, которые легко вербуются при правильном подходе, но в копилку "не всё в порядке с вашими агнцами" это всё-таки стоит засчитать.
Ах, да: её добровольная жертва поможет ему продержаться дольше, не убивать более долгий срок. То есть, съев её, он не съест двух-трёх других людей (это было весомым аргументом для самой Пинны).
Мне вот тоже показалось, что Пинна не потеряла по итогам, а обрела. Да, она умерла, но сеттинг заявляет вечную жизнь после смерти как достоверный факт (и я сам в это верю как в достоверный факт). В вечную жизнь она вошла более здоровой, более цельной, чем была до встречи с Волковым, который ей таки помог. И её жертва — честный размен: моя жизнь за две-три другие жизни плюс помощь Волкову, чтобы он мог дальше проводить необходимые реформы. Думаю, на месте Пинны, именно с её биографией, я тоже бы согласился.
Волков вообще единственный по-настоящему положительный персонаж в "Луне", не считая эпизодических вроде Пинны.