Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#35626 2019-04-14 00:13:09
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Есть люди, которые не готовы отключать мозг на тупых блокбастерах, в которых дыры в обоснуях и логике происходящего — они, получается, веру с святого Капитана Америку хулят, что ли?
А ты что думаешь?
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3721367
Холиварочка всё помнит.
#35627 2019-04-14 00:14:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ващето нашему биологическому виду мясо тоже надо, мы от природы всеядные, а не вегетарианцы.
Вырасти себе курочек на своём дворе и кушай их, в чём проблема.
#35628 2019-04-14 00:18:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Дальше, вторая категория потребляемых: добровольцы (Лотерея, личное соглашение и упомянутые в рассказе Чигиринской про Габриэляна мортуарии). Если мы живём в обществе, где суицид узаконен и даже как-то культурно оправдан, то опять же, обывателям действительно окнорм. Причём стоит учесть, что личные соглашения могут быть и не по принуждению (см. Контроллер - мать главной героини была больна), Королевские охоты только самой-самой элите позволены, в процентном соотношении их, выходит, мало. Так что в массе своей обыватель видит "они сами согласились, давайте испечём печенье "Бедная девушка" в память о них".
Да какое там печенье. Множество людей хотели бы получить право умереть по своей воле, с достоинством, а не в мучениях от рака, например. Этих людей и сейчас куча, а в обществе, окончательно ушедшем от традиционного христианства, их будет ещё больше. Там не варки становились бы в очередь за людьми, а люди за варками (которым можно съесть только 11 людей в год). Вызывали бы варка на дом по просьбе умирающей бабушки, а им в ответ — увы, нет у нас для вас варка, все наши свою квоту уже выели, нам очень жаль, помирайте сами. Квоту пришлось бы сильно расширять. Это если окончательно добавить в сеттинг реализма.
анон помнит, как в его детстве взрослые, признанные психическими и официально находившиеся в розыске - а по факту милиция ничего не могла им сделать - соседи тушили сигареты о голову пятилетнего анонова брата; а сосед снизу убил сначала одну сожительницу, затем через полгода вернулся из дурки, завёл вторую, убил и её через пару лет - и снова через полгода вернулся из дурки, преспокойно жил в своей квартире, пока сам не умер; у анона плохо с абстрактным человеколюбием ко всем без разбора.
Угу, такой опыт очень помогает здраво оценивать болтовню про опупенную ценность всяческих криминальных психов. Даже без личной эмпатии к жертвам.
И я, кажется, улавливаю, в чём у нас расхождение: тебе достаточно эмоционального тезиса, чувства благодарности, которое ты от своей гипотетической прабабушки унаследовал.
Мм, нет. Долг не эмоция, а волевое признание объективных фактов и логичного этического вывода из оных. Если представить долг метафорически, это гора на горизонте. По отношению к спасавшим людей варкам в данном сеттинге она была бы высотой в Олимпус Монс. Гора объективно есть, я её чувствую — как пятно в углу зрения, тяжесть, тень, холод и т. п. При виде человека, который её отрицает, у меня возникает чувство, будто я вижу сабжей темы шизофреника, мерзавца или нелюдь. Ты какой-то другой случай, у тебя на месте горы явно что-то есть (ты признаёшь, что пиздец был и поправлял его именно наш смотрящий), но делаешь из этого чисто практические выводы, без этики.
Конкретно с тем, чтобы писать фики по Луне у меня аж две проблемы:
1. В меня не лезет концепция христианского фэнтези, я Луну упорно читаю как интересную социальную фантастику, и мистику игнорирую. Ну вот такой я неправильный читатель. К слову, поэтому тексты А-А мне нравятся больше - там показано достаточно разных точек зрения, можно остаться в рамках материалистичной парадигмы (хотя у них и мистический лор мне не так сильно жмёт).
2. Если брать каноничный корпус текстов от Ч-К-А и отбросить главгероев (ну вот не хочу я их трогать, ни одну их четвёрок), то мир-то там оказывается страшно лоскутный и местами непонятно как работает. Так что всякий раз, когда я что-либо начинаю там крутить, что мне было бы интересно, то быстро натыкаюсь на лакуны, которые заполняю по своему усмотрению - и в итоге улетаю очень далеко в свои степи мимо исходного сеттинга.
1. А что мешает взять мистику от А+А? Или просто её игнорить при написании фика?
2. У нас нет каноничного корпуса, нет даже окончательной редакции первого тома ото всех трёх соавторов. Поэтому можно достраивать по любым подходящим друг к другу фактам любой из версий, это будет не большей неправдой, чем "Контроллер".
Ты не напишешь — никто не напишет, имей в виду )) А+А достаточно своих сюжетов.
#35629 2019-04-14 00:27:50
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Нет, просто библейский апокалипсис, если я правильно поняла. Последняя битва со злом и всеобщая гибель.
Это ты скандинавский Рагнарёк описал.
#35630 2019-04-14 01:59:00
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
При виде человека, который её отрицает, у меня возникает чувство, будто я вижу сабжей темы шизофреника, мерзавца или нелюдь.
Лапочка пытается немного адекватно рассуждать, но все равно срывается в новый ночной припадок расчеловечивания.
#35631 2019-04-14 03:22:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
История с бабушкой - хуйня.
Сотни бабушек, который рассказывали, какой герой Сталин и как прекрасен СССР.
Но совку всё-таки пришёл конец.
Потому что мы сейчас живём. А не бабушки.
#35632 2019-04-14 03:23:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Конечно, мы ведь постоянно видим такие законные суды например над педофильствующими священниками (нет) и их наказания (вдвойне нет).
...где ты живёшь, анон? о_О
И, главное, скорейшего выхода на свободу с целью дальнейшего педофильствования, что даст тебе новый шанс посиять, рыдая над ценными душами и требуя предоставить им новую возможность искупления. И так по кругу. Нахуй. В землю, собственно.
...какой жопой ты читаешь, анон?! О_О
#35633 2019-04-14 04:30:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но совку всё-таки пришёл конец.
И это прекрасно. Если бы ещё твоему навязчивому оффтопу про совок пришёл конец. Ты заебал засорять тему. Следующую твою попытку чесать этот гондурас помечу как злостный оффтопик, и заодно все предыдущие.
#35634 2019-04-14 05:00:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
...где ты живёшь, анон? о_О
Я, например, живу фактически на три страны, и церковников не наказывают ни в одной.
Последний случай в новостях — диакон изнасиловал девочку (не "растлил", а именно набросился и изнасиловал, как классический гопник в подворотне), довёл её до нервного срыва, она до сих пор в больнице. Суд дал ему год. Так что я за варков, с ними нет риска, что через полтора года будет ещё одна девочка и ещё один суд над этим уродом с точно таким же нежным приговором, а потом ещё и ещё, пока педофил-насильник не сдохнет от старости.
Мне ещё в варках нравится, что они не пытаются улучшить человечество, промыв людям мозги какими-нибудь излучателями, отключить свободу воли с помощью гентехники и тому подобное. С таким решением я был бы не согласен. Не вижу смысла в том, чтобы превратить людей в послушные и счастливые кирпичи. Злодейство всегда добровольный выбор, а не болезнь, и за него должна прилетать кара, а не терапия. Правильный путь — поколениями выбивать особо тяжких преступников, желательно до того, как они размножатся. Поэтому я бы строго запретил варкам жрать кого-либо, кроме этих уродов, если в досягаемости есть урод (а желающих умереть неизлечимо больных, которые упомянуты, можно по их собственной просьбе кушать вне очереди, хоть каждый день). Варкам от этого было бы плохо, но привилегии подразумевают и обязательства. Человечеству было бы хорошо. Честно говоря, после всех ревизий "Луны" от изначальной антиутопии к утопии странно, что такое решение не вошло в договор Сантаны или не было принято позже. Оно логично вытекает из всего сеттинга. Чтобы объяснить свободные охоты, нужен другой сеттинг.
Отредактировано (2019-04-14 05:01:53)
#35635 2019-04-14 05:29:13
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Правильный путь — поколениями выбивать особо тяжких преступников, желательно до того, как они размножатся. Поэтому я бы строго запретил варкам жрать кого-либо, кроме этих уродов, если в досягаемости есть урод (а желающих умереть неизлечимо больных, которые упомянуты, можно по их собственной просьбе кушать вне очереди, хоть каждый день). Варкам от этого было бы плохо, но привилегии подразумевают и обязательства. Человечеству было бы хорошо.
Вот только гхм... если за педофильство и изнасилования будет смертная казнь, а не как сейчас условный срок, то и неспособных удержать член в штанах уродов сильно поубавиться. И кого варкам жрать?
Придется расширять список "тяжких преступлений" вплоть до перехода улицы на красный свет и запутывать законы так, что бы их было невозможно хоть в чем-то да не нарушить.
От убийства неизлечимо больных варками польза человечеству тоже крайне сомнительная. Это искусственный дефицит лекарств, это негласная приостановка медицинских исследований, это замена лекарств в аптеках плацебо, это затягивание сроков начала лечения врачами - все ради увеличения числа неизлечимо больных и ради увеличения кормовой базы.
Отредактировано (2019-04-14 05:32:12)
#35636 2019-04-14 06:03:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я пропустил этот момент - а варкам в этом сеттинге вообще норм старых и больных жрать? Или они всё-таки предпочитают молодых и здоровых?
#35637 2019-04-14 07:40:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон только начал читать, и пока понял, что варкам лучше всего жрать духовно богатых. Анон экстраполировал и предположил, что даже у престкпников они питаются той небольшой долей хорошего, что в них осталось, но это как калорий в салатике- сожрал тазик а через час голоден. Анон не знает, насколько обоснованно его предположение
#35638 2019-04-14 07:49:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И кого варкам жрать?
Все потому, что "Плохо мы еще воспитываем нашу молодежь" (с).
Эти ваши либерализьмы-гуманизьмы с "Ах, человеческая жизнь - высшая ценность" ни к чему хорошему не приведут. Воспитывать надо в духе "Твоя жизнь, гражданин обыватель, ценна тем, что ты имеешь право на честь принести ее на алтарь Отечества, а тебе за это посмертно респект и уважуха, надгробие с гербом и почетная грамота родственникам". Тогда будет очередь жертв-добровольцев.
Кстати о. Анончики, подскажите, пожалуйста, нечитавшему: а эти варки - они только телесную оболочку жрут или как? Что с душой съеденного происходит?
#35639 2019-04-14 09:43:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Душу не жрут. Но им надо именно убить человека, бес получает силу от убийства.
И да, довольно явно показано, что убийство доброго и хорошего человека доставляет больше удовольствия. "Его огонек едва чадил", это в первой книге Игорь без удовольствия жрет тупого мента.
"Погасить огонь", выпить свет - это кайф.
Отсюда - отрицательный отбор по мысли в первых книгах.
#35640 2019-04-14 10:38:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я пропустил этот момент - а варкам в этом сеттинге вообще норм старых и больных жрать? Или они всё-таки предпочитают молодых и здоровых?
Тебе норм вялую подгнившую картошку жрать - или предпочтешь молодую и свежую?
Вот и им так же.
#35641 2019-04-14 10:53:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Тебе норм вялую подгнившую картошку жрать - или предпочтешь молодую и свежую?
Вот и им так же.
Мне-то не норм. Но я и не варк так-то. 
Тут выше говорилось про то, что варки предпочитали духовно богатых.
Возможно, я слишком циничный анон, но я сразу вспомнил про то, как православнутые любят затирать про грачей-убийц, просветляющую силу страданий, лечение рака подорожником и вот это вот все. Если склонность к самопожертвованию и "чистота души" для варков важнее физического здоровья донора, то им действительно было бы выгодно насаждать мракобесие (как бы запрещая церковь, но не очень), одновременно тайком саботируя человеческую медицину, которая им в хуй не упёрлась.
Отредактировано (2019-04-14 10:54:32)
#35642 2019-04-14 11:09:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
#35643 2019-04-14 11:21:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Нет, просто библейский апокалипсис, если я правильно поняла. Последняя битва со злом и всеобщая гибель.
Мда.
И ради этого стоило класть коллатеральных людей? Вообще все это устраивать?
Мне представляется, что Эней тупо хотел отомстить варкам. И у него есть вполне реальные причины хотеть мести и их ненавидеть. Но заодно покончить со всем миром, в котором люди жили - ну такое. Не одобряю.
#35644 2019-04-14 11:28:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Что-то я в этих ваших варках вижу какую-то смесь между хэмблевскими вампирами и Миром Тьмы 
#35645 2019-04-14 11:29:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Сострадательных, альтруистичных, веселых, добрых.
а я шо сказал? ну нимношшка самоиронии, господа, а то вами вомпэр подавится.
#35646 2019-04-14 11:32:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Мне-то не норм. Но я и не варк так-то.
Тут выше говорилось про то, что варки предпочитали духовно богатых.
Возможно, я слишком циничный анон, но я сразу вспомнил про то, как православнутые любят затирать про грачей-убийц, просветляющую силу страданий, лечение рака подорожником и вот это вот все.
И не только православнутые. Вот, например, мать Тереза. То же самое. Страданием очистимся. А обезбол неее.
#35647 2019-04-14 12:02:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Нет, просто библейский апокалипсис, если я правильно поняла. Последняя битва со злом и всеобщая гибель.
Мда.
И ради этого стоило класть коллатеральных людей? Вообще все это устраивать?
Мне представляется, что Эней тупо хотел отомстить варкам. И у него есть вполне реальные причины хотеть мести и их ненавидеть. Но заодно покончить со всем миром, в котором люди жили - ну такое. Не одобряю.
Не ради этого. Оно действиями варков настало, я так поняла. Потому что управление бесов и отрицательный отбор его приблизили - если я правильно понял тогдашнюю идею.
#35648 2019-04-14 12:09:58
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Анон пишет:Нет, просто библейский апокалипсис, если я правильно поняла. Последняя битва со злом и всеобщая гибель.
Мда.
И ради этого стоило класть коллатеральных людей? Вообще все это устраивать?
Мне представляется, что Эней тупо хотел отомстить варкам. И у него есть вполне реальные причины хотеть мести и их ненавидеть. Но заодно покончить со всем миром, в котором люди жили - ну такое. Не одобряю.
Не ради этого. Оно действиями варков настало, я так поняла. Потому что управление бесов и отрицательный отбор его приблизили - если я правильно понял тогдашнюю идею.
А, то есть высшие силы вмешались.
Ну-ну.
#35649 2019-04-14 12:15:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я тогда вообще поняла так, что действия Энея это отодвигание апокалипсиса, потому что он сберегает жизни потенциальных жертв варков, сохранение агнцев.
#35650 2019-04-14 13:27:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Они предпочитают хороших людей. Сострадательных, альтруистичных, веселых, добрых. "Духовнобогатость" им как-то до фени.
Я удивляюсь, что об этом вспомнили только на последних страницах и без конца восхваляли варков как утилизаторов преступников, и какие, дескать, от этих варков нормальным людям проблемы. 