Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#28676 2018-06-01 23:48:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но анон со всеми тремя изданиями ЧКА - ебаный слэшер...
Кстати поведай, а чем третье издание отличается от второго? То, что в Сети ходит, с диалогами двух анонов, обсуждающих текст - это второе или третье?
#28677 2018-06-01 23:50:07
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ар-Фаразон тоже так думал, и Саурон на своей шкуре прочувствовал, чем это кончилось.
Так Единый вмешался только потому, что нуменорцы влезли в Валинор. До этого они делали что хотели во всей остальной Арде, и никто не возражал. И в Средиземье Валар послали только истари, потому что, памятуя про Войну Гнева, сами влезать больше не хотели.
#28678 2018-06-01 23:55:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Кстати поведай, а чем третье издание отличается от второго? То, что в Сети ходит, с диалогами двух анонов, обсуждающих текст - это второе или третье?
99% вероятность, что второе. Третье-то тоже с диалогами, но оно и так в открытом доступе лежит, на сайте Ниенны. Только упс, некоторые тексты там сняты. Третье издание в том виде, в котором оно выходило на бумаге, можно вот тут скачать: https://m.vk.com/docs?oid=-1085049&gml=1
Как я уже тут говорил, отличается оно в первую очередь - доп. лором. Кулстори про Сильмариллы как "зерна Замысла" и "оружие массового поражения для людей" вы найдете только в третьем внятно. Во втором Мелькор невнятно блеет про "Камни Рока, на них Судьба", и понятно, если честно, не очень. Также много, реально много доп. историй из Сильма с позиции ЧКА: Хурин, Феанор, Маэглин - всего этого во втором нет. И фокалы Валар с метафизикой.
Но при этом, как я тоже уже говорил, дикое обеление Мелькора с прям жестким отрицанием. Финвэ об него пытался сам самоубиться, потому что жить не хотел - Мелькор его долго пытался игнорировать, но потом из жалости уважил. Маэдроса вообще никто не вешал, не-не, ему просто отрубили руку и сам виноват. И как-то это мнээээ... не очень.
В общем, есть, анончик, два стула. Первый - с неоднозначным Мелькором и дырами: не всегда ясно, почему происходит то, что происходит. И второй - с бОльшим количеством объяснений, но Мелькора обеляли так, что совушка, ухнув, разорвалась на клочки 
#28679 2018-06-02 00:01:13
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Здоровая доза ебанизма всегда делает текст ЧКА ещё лучше. Пешы ещо.
Не, ниасилю.
#28680 2018-06-02 00:15:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Так Единый вмешался только потому, что нуменорцы влезли в Валинор. До этого они делали что хотели во всей остальной Арде, и никто не возражал.
Так то нуменорцы, люди, а не падший майа.
И есть ещё адын момент: бесоёбящие в Средиземье нуменорцы всё ещё были эрувианцами, хоть многие уже только номинально. Нуменор погиб, когда они массово отпали от этой веры и закрепили своё отпадение походом на Валинор. Спасены были только Верные на кораблях. Из всей этой истории можно сделать вывод, что Эру терпит падший мир, пока в нём живут его последователи. Видимо, Саурон этот вывод и сделал. Победить Эру он не мог, так что согласился на программу-минимум.
#28681 2018-06-02 00:17:50
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Как я уже тут говорил, отличается оно в первую очередь - доп. лором. Кулстори про Сильмариллы как "зерна Замысла" и "оружие массового поражения для людей" вы найдете только в третьем внятно. Во втором Мелькор невнятно блеет про "Камни Рока, на них Судьба", и понятно, если честно, не очень.
Да всё там понятно. И роль, отведенная Мелькору в Замысле, и роль Сильмариллов - во втором издании уже есть всё, что тут изложено:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3228942
Просто думать надо при чтении.
#28682 2018-06-02 00:22:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Да всё там понятно. И роль, отведенная Мелькору в Замысле, и роль Сильмариллов - во втором издании уже есть всё, что тут изложено:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3228942
Просто думать надо при чтении.
Знаешь, может, оно где и изложено, но вспоминая недавний эпизод с оковами... Пронзить чо-т нехило надо. В третьем понять проще сильно, но тоже как-то... Но да, можно.
#28683 2018-06-02 00:25:03
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А, да - ну роль отведенная Мелькору в Замысле по второму вполне ясна, сие правда. Как и то, что конец ЧКА - это на самом деле ХЭ.
#28684 2018-06-02 00:31:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Как и то, что конец ЧКА - это на самом деле ХЭ.
Почему? (спросил анон, читавший только первый вариант и то наискосок). Вообще, книга показалась дико невнятной, пафосной, каким-то собранием однотипных рассказов и зарисовок - либо про то, как какие-то ученики Мелькора любили его, писали стихи и все умерли; либо про тупых и злых эльфов. Есть смысл читать второй вариант или там та же байда?
#28685 2018-06-02 00:35:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Почему? (спросил анон, читавший только первый вариант и то наискосок).
Потому что каноничное Второе Пророчество, где "Мелькор вернется из-за грани, и грянет Дагор Дагорат, и Арда кончится". Своей смертью он рушит Замысел, другой вопрос, что смерть его, конечно, ужасна. Но то, что он смог умереть, свалить от Эру, и кина ДД не будет - это победа.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3229275
Вообще, книга показалась дико невнятной, пафосной, каким-то собранием однотипных рассказов и зарисовок - либо про то, как какие-то ученики Мелькора любили его, писали стихи и все умерли; либо про тупых и злых эльфов. Есть смысл читать второй вариант или там та же байда?
Ну... Суть там сильно не меняется. Но вообще разница между первым и вторым изданием колоссальная все же. Я бы советовал попробовать. Бросить-то всегда можно ))
#28686 2018-06-02 00:38:13
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
вспоминая недавний эпизод с оковами
гы, да, это было оч неловко. но отражаееееееееет. 
#28687 2018-06-02 00:57:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вообще, книга показалась дико невнятной, пафосной, каким-то собранием однотипных рассказов и зарисовок - либо про то, как какие-то ученики Мелькора любили его, писали стихи и все умерли; либо про тупых и злых эльфов. Есть смысл читать второй вариант или там та же байда?
Я думаю, если тебе совсем не понравилось первое чка , то вряд ли понравится второе. Разве что ты сам сильно изменился. В общем, решать тебе, но лучше не трать время.
#28688 2018-06-02 09:44:31
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Если бы Арагорн защищал хоббитов с самого начала, было бы другое дело. Но с самого начала мы видим совсем другое: назгулы старательно не могут поймать Фродо ещё на первых стадиях пути.
Конспирологическое шизло, расскажи мне, как в твою схему вписывается моргульский клинок, от раны которым Фродо развоплотился бы, если б не своевременная помощь Арагорна, Глорфиндела и Элронда. Хотя я попробую угадать: Фродо примкнул бы к назгулам, те быстренько доставили его к Ородруину и заставили бросить Кольцо в огонь, так?
#28689 2018-06-02 11:09:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вообще очень прикольно наблюдать, как на внемировой обоснуй пытаются натянуть внутримировой. Совершенно ведь понятно, что Проф затягивал саспенс, чтобы дать читателю вкусить мурашек по коже и сосания под ложечкой. Но этого объясненя мало, давайте придумаем мировой заговор назгулов и Сау против всех.
#28690 2018-06-02 11:42:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но этого объясненя мало, давайте придумаем мировой заговор назгулов и Сау против всех.
Что делать, что делать, немодный у Профессора стиль, щас всем конспирологию подавай даже в пвп-фичке, не то что в трехтомнике фэнтези
Отредактировано (2018-06-02 11:42:53)
#28691 2018-06-02 13:58:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Конспирологическое шизло, расскажи мне, как в твою схему вписывается моргульский клинок, от раны которым Фродо развоплотился бы, если б не своевременная помощь Арагорна, Глорфиндела и Элронда
Я не тот анон, но в данном случае один хоббит был разменной монеткой. Не Фродо, так Сэм бы взял кольцо. По крайней мере, так могло быть с точки зрения Саурона и назгулов, которым, наверняка, все хоббиты на одно лицо и вообще чего в этой мелкой херне разбираться.
#28692 2018-06-02 15:20:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Извините, но это реально шиза. Нет такого в книге и близко. В книге есть краткий POV Саурона в момент, когда Фродо приходит на Роковую гору и объявляет кольцо своим. Там сказано, что для Саурона это все было неожиданностью, и потому он срочно отозвал назгулов с поля битвы.
Отредактировано (2018-06-02 15:21:04)
#28693 2018-06-02 15:34:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вот в чём проблема немодерируемых ресурсов: когда люди нормально беседуют за литературу, обязательно ворвётся идиот на пуканной тяге и с порога начнёт бросаться "шизлом" и так далее. Неважно, что в данном случае это сабж этой темы - в другой теме оно обгадилось бы точно так же.
Скучаю по старым неанонимным форумам.
#28694 2018-06-02 15:42:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я анон, оставивший сообщение #28708, и я гарантирую а) сообщение про шизло оставил не я б) я не сабж. Тем не менее, я тоже считаю эту теорию высосанным из пальца бредом, не имеющим к книге ни малейшего отношения.
#28695 2018-06-02 15:44:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
В книге есть краткий POV Саурона в момент, когда Фродо приходит на Роковую гору и объявляет кольцо своим. Там сказано, что для Саурона это все было неожиданностью, и потому он срочно отозвал назгулов с поля битвы.
Во. Слона-то все конспирологи и не приметили=)
#28696 2018-06-02 15:46:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Тем не менее, я тоже считаю эту теорию высосанным из пальца бредом, не имеющим к книге ни малейшего отношения.
Какой перевод ты читал, анон?
#28697 2018-06-02 15:49:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Какой перевод ты читал, анон?
Маториной, Кистямур и ГриГру. Этого хватит? Это место есть во всех переводах. Лезть в оригинал лень, но если ты не веришь, могу кинуть цитату и оттуда.
#28698 2018-06-02 15:52:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вот цитата.
And far away, as Frodo put on the Ring and claimed it for his own, even in Sammath Naur the very heart of his realm, the Power in Barad-dur was shaken, and the Tower trembled from its foundations to its proud and bitter crown. The Dark Lord was suddenly aware of him, and his Eye piercing all shadows looked across the plain to the door that he had made; and the magnitude of his own folly was revealed to him in a blinding flash, and all the devices of his enemies were at last laid bare. Then his wrath blazed in consuming flame, but his fear rose like a vast black smoke to choke him. For he knew his deadly peril and the thread upon which his doom now hung.
From all his policies and webs of fear and treachery, from all his stratagems and wars his mind shook free; and throughout his realm a tremor ran, his slaves quailed, and his armies halted, and his captains suddenly steerless, bereft of will, wavered and despaired. For they were forgotten. The whole mind and purpose of the Power that wielded them was now bent with overwhelming force upon the Mountain. At his summons, wheeling with a rending cry, in a last desperate race there flew, faster than the winds, the Nazgul, the Ringwraiths, and with a storm of wings they hurtled southwards to Mount Doom.
Не знаю, как можно забыть это место - это же самая кульминация.
#28699 2018-06-02 15:55:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Маториной, Кистямур и ГриГру. Этого хватит?
Вопрос был с подвохом. То, что Саурон явно знал о плане уничтожения Кольца и одобрял его, я заметил только по тексту оригинала. До этого тоже читал Кистямур и ГриГру, там акценты расставлены иначе. Какое-то двойное дно чувствуется, весь этот апокрифизм не с потолка взялся, но даже близко не то впечатление наивного рассказчика, повествующего о неизвестной ему сложной интриге, что в оригинале.
Поэтому и ПОВ Саурона не помеха - это всего лишь попытка реконструкции оного ПОВ тем самым наивным рассказчиком, внутримировым автором ВК. Ну-ка, кто у нас внутримировой автор?
#28700 2018-06-02 15:59:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Совершенно ведь понятно, что Проф затягивал саспенс, чтобы дать читателю вкусить мурашек по коже и сосания под ложечкой. Но этого объясненя мало, давайте придумаем мировой заговор назгулов и Сау против всех.
Это внемировое объяснение. Автор умер (с), нас не интересуют его цели. Есть текст, и в нём затягивание саспенса выглядит как игра назгулов и прочих проводников с очень наивными деревенскими хоббитами. Если бы я вообще ничего не знал о Толкине и просто прочёл ВК в оригинале, я подумал бы, что автор намеренно описал неизвестную хоббитам интригу, вопрос только, чью.