Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Хахаха, я-то открыл.  А вот как ее откроет в себе киборг, которому, по-вашему, все должно быть норм?
Чужого он не может послать, перед ним надо притворяться машиной. Своего он тоже не может послать, это же свои. Как он поймет вообще, что вот есть момент, когда пора?

Анон, тебе сюда
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=36
Или сюда
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=230

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Своего он тоже не может послать, это же свои.

Всерьез он на приятеля не обиделся, прекрасно чувствуя разницу между дурачествами и издевательствами. Скорее наоборот: рыжему приятно было осознавать, что он может безнаказанно как огрызнуться на Теда, так и отплатить ему тем же.

Он знает границы. Он прекрасно огрызается, одергивает и отстаивает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Собственно, когда Полинины причитания о волосах слегка поднадоели, ее Дэн спокойно поставил на место. Все у него нормально с границами, и устанавливать умеет, и обламывать тех, кто их нарушает.

Именно! Только аноны, читая книжку, напустили туда своих тараканов, а теперь верят, что таракашки там жили всегда.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Как он поймет вообще, что вот есть момент, когда пора? М?

Да он давно это понял, а поняв, научился троллить всех и вся.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Даже если этот анон троллит, то вообще таких читателей, которым насекомые автора заглушают, реально немало, и сколько их вижу, столько не могу понять, как у них получается. И ладно, когда свои триггеры так ярко полыхают, что во всех героях мира читатель видит себя, но ведь и знакомых видят, не друзей даже, и если у знакомого бывло так, то и герой не открутится. Вот как, ну как это получается, а?!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Собственно, когда Полинины причитания о волосах слегка поднадоели, ее Дэн спокойно поставил на место. Все у него нормально с границами, и устанавливать умеет, и обламывать тех, кто их нарушает.

Именно! Только аноны, читая книжку, напустили туда своих тараканов, а теперь верят, что таракашки там жили всегда.

Больше того: когда Полли всерьёз его достаёт - могут начаться неприятности. Помните же, как Вадим чуть не пристрелил Дэна, когда тот попытался запереть приставучую девчонку? )
У Дэна с социализацией и личными границами всё нормально. Это у Ланса проблемы - но только пока из-за того, что "котик" ещё маленький. Как справедливо заметила одна авторша на Фикбуке, у Дэна в анамнезе армейский опыт:

При всей беспросветности жизни армейского киборга, Дэн за свои три с половиной года до «Черной звезды» прошел хорошую школу уставных отношений. Не в совершенстве, но по минимуму он освоил понятие человеческой этики, а примеряя роль человека на себя — научился охранять свою жизнь и достоинство.

Но при этом Дэн не стал злопамятным и жестоким. Во многом примером для него стал Олег, и за несколько дней общения с ним Дэн научился не только беречь свою жизнь, но и заботиться о других. Причем не только на уровне физической защиты, но и охраны все того же человеческого достоинства. Стоит только вспомнить историю с поцелуем и обмоченный рюкзак, и мы видим, что Дэн отличает насмешку от издевательства, причем реагирует пропорционально.

Сравнивая двух киборгов, читатель может упрекнуть Ланса в бесхребетности, и будет в корне неправ. Наблюдая за жизнью рядовых солдат, за проявлениями дедовщины, анализируя причины своей живучести, Дэн учится выживанию в социуме. Это становится возможным только потому, что окружают его не только садисты и подлецы, но и относительно порядочные люди, гуманные в обращении не только с равными, но и с нижестоящими.

А кто окружает Ланса? Избалованная барынька Алина, жулики, сутенеры и контрабандисты. В такой среде у того, кто стоит ниже, нет права голоса, а уж мечтать о каком-то лучшем отношении к киборгу и вовсе глупо. Поэтому Ланс не пытается осмыслить происходящее с ним, ведь травмы, брань, отсутствие нормальных условий для отдыха и постоянное недоедание давно стали для него привычными явлениями, превратились в фон.

https://ficbook.net/readfic/4304805

Извините, что второй раз даю ссылку - но статья уж очень созвучна моим собственным мыслям.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, у всех есть насекомые, у всех триггеры, и не факт, что самый не подвластный их влиянию читатель, на самом деле им неподвластен. Или вон, высказала Вольха свою ТЗ на фанфики, имеет право, так тут днём звено активно осуждающих летало.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я тут вас с диким интересом читаю, хотя сам дропнул серию после второй книги.
Но вот когда вы начинаете цитировать автора, у меня случается страшный мозгоклин. То есть там ДЕЙСТВИТЕЛЬНо именно такими словами и выражениями все написано? Оно действительно все вот так, э-э, на уровне школьного сочинения по стилю, образности, эмоциям персонажей и выразительности языка?
Ну ок. Видимо в моем конкретном мозгу образовался новый процессор, тьфу, новые связи, раз это уже не вызывает никакого восторга (хотя первая книга читалась норм. Кажется. Давно было). Страшно теперь за фэнтезийные циклы браться для перечитывания.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У Дэна с социализацией и личными границами всё нормально. Это у Ланса проблемы

Именно. И именно Дэн очень сильно помогает команде (и особенно Полине), привыкшим к вполне социализированному Дэну, понять ситуацию Ланса и искать другие подходы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но при этом Дэн не стал злопамятным и жестоким.

Хотя в анамнезе у него и подставы с "ошибками сканирования" минных полей в ответ на пинок.

Отредактировано (2016-11-02 22:34:36)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В такой среде у того, кто стоит ниже, нет права голоса

Ну да, в армии у салабонов много права голоса в ответ на голос старшины, прям супер много. Чёт тут не то. Мне кажется, гиганский скачок Дэн сделал в момент, когда решил защищать экипаж от непонятных соседей. С корыстной целью - сохранить комфортное место и комфортных людей, но как тот кот, втянулся.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, у всех есть насекомые, у всех триггеры, и не факт, что самый не подвластный их влиянию читатель, на самом деле им неподвластен. Или вон, высказала Вольха свою ТЗ на фанфики, имеет право, так тут днём звено активно осуждающих летало.

Да пусть высказывает - её проблемы. Раз уж сама заявила, что по Космоолухам писать больше не хочет - так мы, фикрайтеры, развернёмся. У меня вон который месяц идейка в голове крутится описать одно странноватое общество, а антураж продумывать лень - так что лучше фанфик напишу про то, как "Космический Мозгоед" приземлился на одной планете - и экипаж неожиданно для себя оказался втянут в разборки местных ксеносов-гуманоидов с их дикими на человеческий взгляд, но логичными законами и обычаями.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но при этом Дэн не стал злопамятным и жестоким.

Хотя в анамнезе у него и подставы с "ошибками сканирования" минных полей в ответ на пинок.

Анон, а там в статье и книга цитировалась - как раз этот случай Именно как пример защиты своего достоинства. Я просто цитату из Громыко выкинул, чтобы совсем уж простыня не получилась.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Раз уж сама заявила, что по Космоолухам писать больше не хочет - так мы, фикрайтеры, развернёмся.

Раньше кто-то мешал развернуться? 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну да, в армии у салабонов много права голоса в ответ на голос старшины, прям супер много.

Над старшиной есть лейтенант, над лейтенантом - капитан... и так далее. Судя по рассказам служившего друга в случае совсем уж адского беспредела начальству успешно жаловались, и в итоге даже меры какие-то принимались. И это в российской, далеко не самой гуманной к солдатам армии.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я тут вас с диким интересом читаю, хотя сам дропнул серию после второй книги.
Но вот когда вы начинаете цитировать автора, у меня случается страшный мозгоклин. То есть там ДЕЙСТВИТЕЛЬНо именно такими словами и выражениями все написано? Оно действительно все вот так, э-э, на уровне школьного сочинения по стилю, образности, эмоциям персонажей и выразительности языка?
Ну ок. Видимо в моем конкретном мозгу образовался новый процессор, тьфу, новые связи, раз это уже не вызывает никакого восторга (хотя первая книга читалась норм. Кажется. Давно было). Страшно теперь за фэнтезийные циклы браться для перечитывания.

Анон, оно смысловыми слоями. С первого взгляда - простенькая юмореска, а под ней, если есть желание собирать детали и вдумываться, всё то, что мы здесь  обсуждаем.

Анон с ссылкой на статьбю: статья хорошая. Но не бесспорная. Особых ориентиров армия Дэну не могла дать, и жизнь на Чёрной Звезде тоже. В бытность армейским имуществом Дэн учился выживать и смертельно подставлять обидчиков, в бытность имуществом Козака он прокачивал армейский опыт. Человечность он начал развивать когда решил - сам решил - защищать приютивший его экипаж. Сначала потому что ему была удобна ситуация, хорошо в убежище, нравилась профессия, да и люди ничего так попались. Но злые пираты могли всё это помножить на ноль.
Путь от разведывательно-диверсионных вылазок к Сигурэ до финальной атаки - это личный путь Дэна, эволюция его выбора.
Как-то так.

А Ланс ещё просто маленький. он как зашуганый ребёнок, ему расти и расти. И его, лично его, никто не убивал и не собирался, в отличие от Дэна. Потому что бандиты не армия, у них своя война.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Раз уж сама заявила, что по Космоолухам писать больше не хочет - так мы, фикрайтеры, развернёмся.

Раньше кто-то мешал развернуться? 

Никто не мешал. На фикбуке уже 600+ работ в статистике, макси не один десяток.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, у всех есть насекомые, у всех триггеры, и не факт, что самый не подвластный их влиянию читатель, на самом деле им неподвластен. Или вон, высказала Вольха свою ТЗ на фанфики, имеет право, так тут днём звено активно осуждающих летало.

Да пусть высказывает - её проблемы. Раз уж сама заявила, что по Космоолухам писать больше не хочет - так мы, фикрайтеры, развернёмся. У меня вон который месяц идейка в голове крутится описать одно странноватое общество, а антураж продумывать лень - так что лучше фанфик напишу про то, как "Космический Мозгоед" приземлился на одной планете - и экипаж неожиданно для себя оказался втянут в разборки местных ксеносов-гуманоидов с их дикими на человеческий взгляд, но логичными законами и обычаями.

Да пожалуйста, анон, пиши. Получится у тебя - хорошо, интересно получится - ещё лучше.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Раз уж сама заявила, что по Космоолухам писать больше не хочет - так мы, фикрайтеры, развернёмся.

Раньше кто-то мешал развернуться? 

Никто не мешал. На фикбуке уже 600+ работ в статистике, макси не один десяток.

Тогда странное заявление. Какое отношение (не)желание автора писать серию дальше имеет к желанию фикрайтеров писать фанфики?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Раз уж сама заявила, что по Космоолухам писать больше не хочет - так мы, фикрайтеры, развернёмся.

Раньше кто-то мешал развернуться? 

Никто - и мы разворачивались Сам участвовал в написании макси про курсантские годы Тэда. Во всяком случае, тонкости работы грузчика (по сюжету там Тэд после учёбы подрабатывал из-за хронического безденежья - стипендия маленькая, а от родителей хрен чего получишь) и кое-какие приёмы ("Ничего не бери прямыми пальцами – и ничего не поднимай руками", "Руки всегда слабее, чем ноги. Вот и выжимай вес ногами и спиной") были написаны с моей подачи: доводилось в молодости перекидать за смену энное количество тонн. Даже специально автору пересылал фотографии, как правильно захватываются мешки с сыпучими грузами.
Но раньше была надежда, что автор напишет еще что-то - хотя бы очередной сборник рассказов. А сейчас тем, кому Космоолухов "недодали", только фанфиками и пробавляться.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Раньше кто-то мешал развернуться? 

Никто не мешал. На фикбуке уже 600+ работ в статистике, макси не один десяток.

Тогда странное заявление. Какое отношение (не)желание автора писать серию дальше имеет к желанию фикрайтеров писать фанфики?

То была боевая песнь - потенциальный автор подбадривал себя.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но раньше была надежда, что автор напишет еще что-то - хотя бы очередной сборник рассказов. А сейчас тем, кому Космоолухов "недодали", только фанфиками и пробавляться.

Законченная серия сборник рассказов никак не отменяет. Мало ли что у Вольхи "в столе" накопилось?  Сейчас всё сгодится, и АУшки, и черновики. Если не сдавать бизнес-позиции, то примерно через год нужно что-то "подкинуть" жаждущим, а то отвалятся в ожидании.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, есть ещё вариант типа "Вселенная чего-то там", как с Метро 2033. Армада не пробовала такое, но мало ли...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но вот когда вы начинаете цитировать автора, у меня случается страшный мозгоклин. То есть там ДЕЙСТВИТЕЛЬНо именно такими словами и выражениями все написано? Оно действительно все вот так, э-э, на уровне школьного сочинения по стилю, образности, эмоциям персонажей и выразительности языка?

В сравнении с другими ее книгами оно даже ничего написано 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Оно лучше относительно 3/4 не то что фэнтези, а вообще художки, какую издают. В последние 10 лет издательства сильно снизили планку и экономят на редакторах.

Отредактировано (2016-11-03 11:45:39)