Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я другой анон, но тоже отвечу. Потому что кибер НЕ солдат-раб, он _оборудование_. Техника.

В античности раб - техника, анон. "Говорящее орудие".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я другой анон, но сравнение не корректно. Не раб, а боевая машина.  Они там в Риме были людьми, со своей волей, болью, страхом и желанием жить.

Легионерам тоже хочется жить, они бывали недовольны начальством и центурионами, они бунтовали, случалось, убивали полководцев, почему бы их не заменить рабами?

И легионеров по физическим характеристикам не превосходили.

"Три солдата из стройбата заменяют экскаватор". Пусть будут три раба вместо одного легионера, вражеское войско просто затопчут, что не так?

На самом деле причина тупо экономическая, и с ДЕКСами она работает точно так же, как и с нормальными солдатами. Солдат нихуя не производит, а только тратит - вот эта причина. Поэтому со времен Рима до наших дней стараются выкрутитья тремя способами:

а) Все-таки как-то включать солдат в производственный цикл. Знаменитые римские акведуки в провинциях, дороги, крепости - все это строилось по большей части зольдатиками. Да, экономической отдачи прямщас нет, это государственные дороги и акведуки. Но в отдаленной перспективе она есть: по хорошим дорогам идет хорошая торговля, по акведукам идет вода на колосящиеся поля.
б) Сокращать срок службы, если нет войны, как можно быстрей возвращать солдат в производство в качестве рабочей силы. Побыстрее обучить и выпихнуть обратно на гражданку. Или вообще строить армию на принципах народного ополчения, без отрыва воина от производства. Это "бюджетненький" вариант для маленьких государств.
в) Создавать маленькую, но очень высокопрофессиональную армию. Как вариант: иметь высокопрофессиональный маленький костяк армии, вокруг которого при необходимости формировать большую армию из призывников и резервистов или короткосрочных контрактников. Вот как у американцев рядовой состав служит от 2 до 6 лет, и ему при этом стараются впихнуть в голову какую-то специальность, чтобы на гражданке он мог чем-то заняться.

При всех трех вариантах раб, который всю жизнь будет принадлежать армии и никогда не вернется в производство, государству невыгоден.

Является ли годной отговоркой фраза "кибер - это оборудование"?
Нет.
Почему?
Потому что кибер не решает боевых задач, которые решает оборудование.
Он может сделать работу танка? Нет, ни один кибер не способен разрушить здание.
А работу ракеты?
Нет.
А работу боевого корабля? Самолета?
Нет.
Кибер выполняет функции не техники, а персонала. Конкретно - элитной пехоты и спецназа.
Сколько ни тверди "оборудование", а по функционалу он солдат.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, а откуда такая осведомленность о ценах на киборгов? Если они стоили так дорого, то зачем на занюханной Шебе было представительство Декс компани? Кому их там продавать?

Это одна из вещей, которые я считаю косяками книги.

Скорее всего, киборги стоили дорого, но разумно дорого. Как хорошие иномарки, но не навороченные спорткары.

Ты организуешь компанию таксомоторов. У тебя денег на один навороченный спорткар или на десять машинок типа "Шкода". Твой выбор?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У Громыки две проблемы:
а) эти идеи есть, и поэтому к ней не получается относиться как к Донцовой;
б) она эти идеи сначала разрабатывает

Анон, ты не мог бы привести примеры?

"Цветок камалейника". "Год крысы". Цикл про олухов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Является ли годной отговоркой фраза "кибер - это оборудование"?
Нет.
Почему?
Потому что кибер не решает боевых задач, которые решает оборудование.
Он может сделать работу танка? Нет, ни один кибер не способен разрушить здание.
А работу ракеты?
Нет.
А работу боевого корабля? Самолета?
Нет.
Кибер выполняет функции не техники, а персонала. Конкретно - элитной пехоты и спецназа.
Сколько ни тверди "оборудование", а по функционалу он солдат.

Молодец, сам с собой поговорил, сам себе свою чушь доказал 
Кибер - оборудование. Его не заменишь тремя спецназовцами, даже три спецназовца не могут работать в тех условиях, для которых приспособлен кибер, даже три спецназовца не оборудованы возможностями кибера. А когда нет войны. армия просто распродает лишних киберов, и они продолжают приносить пользу в мирных отраслях.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если ты продолжаешь думать, что солдат-раб лучше свободного солдата, ответь мне на один вопрос: почему в армиях рабовладельческих государств воевали всегда свободные? Почему Рим платил легионерам нехилую зарплату вместо того чтобы просто накупить рабов и построить их боевыми порядками?

Ты чего-то совсем...  Рабы, в отличие от киборгов, не обладают встроенным оборудованием и повышенной выживаемостью. Рабы, в отличие от киборгов, люди (даже если юридически таковыми не считаются), значит, их нельзя запрограммировать на выполнение сложной задачи, они могут затупить, запаниковать, взбунтоваться. Не тупи, анон.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У Громыки две проблемы:
а) эти идеи есть, и поэтому к ней не получается относиться как к Донцовой;
б) она эти идеи сначала разрабатывает, а потом начинает жидко гадить того, что у нее получилось - "ойбля, да у меня ИДЕИ пошли! Этак я всех читателей распугаю!" - и быренько спускает идеи в унитаз, разменивая на петросянство.

В результате месседж такой: "Дорогой читатель! Я полагаю тебя дебилом, неспособным поднять проблематику, которую я тут затронула. Дай я тебе лучше пузико пощекочу".

Вот не люблю, когда автор считает меня дебилом.

У Громыко как раз нет проблем. За читателя, который сначала сам себе придумал ИДЕЮ, потом углядел между строк некий обидный месседж, потом обиделся и бегает с подпаленной задницей, требуя больше не писать, она не отвечает. И вряд ли о его существовании вообще догадывается   
Это, кстати, не ты несколько страниц назад вообразил, что тебя назвали ничтожеством и в тебя плюнули?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, а откуда такая осведомленность о ценах на киборгов? Если они стоили так дорого, то зачем на занюханной Шебе было представительство Декс компани? Кому их там продавать?

Это одна из вещей, которые я считаю косяками книги.

Скорее всего, киборги стоили дорого, но разумно дорого. Как хорошие иномарки, но не навороченные спорткары.

Ты организуешь компанию таксомоторов. У тебя денег на один навороченный спорткар или на десять машинок типа "Шкода". Твой выбор?

Анон, твоя ошибка в том, что ты рассматриваешь ситуацию "здесь и сейчас". Пример с такси некорректен. Есть службы с дорогими машинами, есть с абы какими. Но это про открытие бизнеса здесь и сейчас. А киборги создавались и продавались десятилетиями. Были четверки, пятерки, шестерки, семерки. Похожая ситуация с мобильной связью. Когда появилась, то примитивные телефоны стоили по 1000 баксов, тарифы были жуткие, позволить себе мог далеко не каждый. А теперь? И то же самое с компами, ноутами, планшетами. Скажи какой-нибудь учительнице в 90 годах, что в школах вместо учебников будут плоские компьютеры (планшеты), она подумала бы, что ты спятил.
И ты упорно игнорируешь другие линейки киборгов - те же Мери и Ириены. На них спрос был даже у среднего класса. И уж точно кибершлюха выгоднее настоящей )))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Всё равно угарно видеть такие посты от автора, который сам же смачно их писал.

Автор не может писать фанфик на собственное произведение. См. расшифровку слова "фанфик".

работает с аутсорсом, а значит, делится технологиями с субподрядчиками

С хуя ли? Субподрядчики получают конкретное ТО, а не полный пакет данных для создания киборга.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"Цветок камалейника".

Ээээ... а какая идея там накрылась?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"Цветок камалейника".

Ээээ... а какая идея там накрылась?

Вот да. Привести примеры - это не заглавия перечислить.
Примеры в студию.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Была ещё готичная серия манги/комиксов с такой тематикой, в названии "...Dolls". Подробнее не помню

Skydoll 

Спасибо.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

1. Очень печально, уважаемый оппонент, что ты споришь о том, чего не знаешь. Потому что важный кусок микроэкономики (монополия/естественная монополия) прошёл мимо тебя. Это не страшно, но плохо, когда пропустившие его рассуждают о том, что чего не знают.
Это не оскорбление.

Он не прошел мимо меня. Я у тебя, знатока великого, пытаюсь добиться: как это в мире, где много государств и планет, ДЕКС умудряется сохранять монополию. Особенно если ДЕКС, по твоим словам, работает с аутсорсом, а значит, делится технологиями с субподрядчиками. Ты вот знаешь, откуда пошел АСУС? Эта фирма была субподрядчиком для ДЕЛЛ. А потом освоила (ну или попросту сиздила) технологию и пошла клепать компьютеры под своей маркой.

"экономия на масштабах", хорошая сбытовая сеть, рекламные бюджеты, производственные мощности (разные)?
Блин, да лоббирует он армейские закупки. И 80% прибыли ему от армии. Всё.
Зачем ДЕКСам медицина вот сейчас, пока боевые киберы идут на ура?
Анон, не надо мне про стратегию и гуманизм с вечными ценностями, ок?
и про ASUS c DELL не надо, в разных сегментах работают и пересекаются, как самопальная бодяга и высокооктановый бензин. .

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, перечислите идеи Громыко, которые она слила, пожалуйста.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У Громыко как раз нет проблем. За читателя, который сначала сам себе придумал ИДЕЮ

Аноооон  С такими защитниками никаких нападающих не надо, ты сам-то понимаешь, что делаешь?
- У Громыко классные идеи, жаль, что она их не стала развивать, а ушла в петросянщину.
- Да какие идеи, не было там идей никогда!
Сам же обосрал свои любимые книжки, зачем же ты так)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Солдат нихуя не производит, а только тратит

Эдак можно сказать, что и охотник за пушниной ничерта не производит, да? Во времена Рима легионеры являлись поставщиками массы ценных ресурсов, включая тех самых рабов, Империя тащемта и жила в основном за счет нагибания и высасывания соседей. А нагибала и высасывала она благодаря наиболее оснащенной, обученной и дисциплинированной армии. В некотором смысле легионеры и были киберами древнего мира.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне у Громыко очень не нравятся двойные стандарты.
Вот например, у нее заявляется, что команда её относится к Дэну как к личности и вообще за человека считает.
При этом:
- им нигде не жало сорвать с него свитер (единственную вещь, которая была только его, на минуточку) и попытаться одеть во что-то другое, причем не спрашивая его мнения на этот счет. Вот если к тебе подойдут твои друзья, скажут "чот нам твоя кофточка не нравится" и начнут с тебя ее сдирать с хохотом, это как, нормально будет? Вообще это абьюз. Но персонажи всё еще положительные и чотакова.
- одному из них нигде не жало заставить Дэна бесконечно переливать воду из одного стакана в другой. Я щас не найду тебе точную цитату, но там был именно приказ, как машине - сиди и занимайся бессмысленной работой. На чувака вроде и налетели, но никто не отменил этого распоряжения и вообще киборгу не сказал, что бывают и люди-мудаки и не всех надо беспрекословно слушаться. Даже в голову не пришло.
Это, напомню, не инфернальные мудоебы, а замечательное пати. Если бы это было выписано чуть по-другому, был бы качественный хоррор. Или что-нибудь про то, что контакт с другим разумом прекрасен, даже если этот разум в механическом теле.
Но в итоге мы имеем ололо, из под которого явственно торчит насилие. Не люблю такие вещи и после той книги дропнул именно поэтому.
С Вольхой как-то так же было, кажется, но тут пусть знатоки лучше скажут, я еще в школе читал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, а откуда такая осведомленность о ценах на киборгов? Если они стоили так дорого, то зачем на занюханной Шебе было представительство Декс компани? Кому их там продавать?

Это одна из вещей, которые я считаю косяками книги.

Я просто оставлю это здесь: "охват сбытовой сетью".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Автор не может писать фанфик на собственное произведение. См. расшифровку слова "фанфик".

До деанона авторские тексты считались фанфиками, они и сейчас лежат среди фанфиков на специальной площадке, где выкладывают фанфики. Но это Громыко почему-то не жмёт, фанфики зло.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Автор не может писать фанфик на собственное произведение. См. расшифровку слова "фанфик".

Сапковский писал же свадьбу Геральта и Йеннифер в подарок друзьям. Хотя я бы и Сезон Гроз к фанфикам причислил.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

.

Вот например, у нее заявляется, что команда её относится к Дэну как к личности и вообще за человека считает.При этом:

Долбоёбы. Они просто феерические долбоёбы, которые не понимают личных границ. Это может быть как косяк, так и ситуация с целью показать, насколько крепко прописано на человеческую подкорку истинное отношение людей киберам, что даже положительные персонажи натворили такое. В виде шутки.
Кстати, люди к людям тоже так могут, и при этом не считаться мудаками. Ачотакова, у тебя чувства юмора нет, ты шуток не понимаешь...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, люди к людям тоже так могут, и при этом не считаться мудаками. Ачотакова, у тебя чувства юмора нет, ты шуток не понимаешь...

Но по факту они всё же мудаки, анон, мы ж все это понимаем. Друг с другом-то они так не делают. Никто не пытается приказать сопартийцу переливать воду или стянуть с него штаны, потому что они чот истрепались и некрасивые. Это именно по отношению к киборгу так, мне его было очень жалко(
И у Громыки они не выписаны именно долбоебами или мудаками, которые наглухо ебанулись, пока летали в хрупкой жестянке по ледяному космосу. Нет, обычные люди, симпатию должны вызывать.
Просто вот такие "милые шутки" мне и испортили впечатление от книги, так-то я бы читал и радовался.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне вообще интересен момент с отношением к киборгам в обществе в целом. То есть, людям же свойственно привязываться - любимые игрушки, техника, тапки, да что угодно, это вроде в природе человека. Но при этом к киберам, живым копиям людей, стабильно отношение как к одноразовым ложкам, и если к боевым такое отношение еще можно объяснить, то все домашние Мари и Ириен чем это заслуживают? Ну вот скольких вырастили няньки-мари и всё, вообще никаких чувств, а те что для секса, ну по сути ближе у тебя никого и нет, но. Ощущение, что вселенную захватили клинические социопаты, но при этом оно же выборочно только на киборгов проецируется, как они этого добиваются?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну да, мудачество обыкновенное, молодёжное. Но положительные персонажи тоже люди, идеально хорошими быть не обязаны. Как и злодеи стопроцентными мудаками. От чего Казак воспринимается карикатурой, а мудилко с шоколадкой, который Полину чуть не трахнул, не карикатурен.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но при этом к киберам, живым копиям людей, стабильно отношение как к одноразовым ложкам, и если к боевым такое отношение еще можно объяснить, то все домашние Мари и Ириен чем это заслуживают?

провал восприятия ака "зловещая долина".

Чем шлюхи заслуживают стабильно-презрительное отношение тех, кто пользуется их услугами? Ведь не качеством, самим фактом оказания таких услуг.