Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

расизм к не-цветным нацменам: южным славянам, грекам, ирландцам, наконец...

А почему это называется расизмом, если все эти народы, ну, одной расы?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А почему это называется расизмом, если все эти народы, ну, одной расы?

А как назвать негативное отношение по национальному признаку?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А как назвать негативное отношение по национальному признаку?

Ксенофобия?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Негативное отношение может быть разное, но в 19 веке реально был "внутриевропейский" расизм, когда соседей объявляли представителями иной (естественно низшей) расы. Такое и сейчас можно найти на некоторых квазипатриотических ресурсах

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

"Ксенофобия", "национальная нетерпимость" все-таки точнее. "Расизм" кмк подразумевает именно разные расы - реальные, без бредовых выдумок.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

расизм к не-цветным нацменам: южным славянам, грекам, ирландцам, наконец...

А почему это называется расизмом, если все эти народы, ну, одной расы?

Тут такое дело, в Британии ирландцев реально не любили, как сейчас не любят мигрантов. Там были определенные такие завихрения в политико-расовом сознании, но если чернокожий был богатым, выбился в уважаемые люди, то к нему уважение было испытывать можно. А к ирландцу, особенно бедному - нет, потому что эти ваши айриши наглые, хабалистые, воруют работу у честных англичан и насилуют наших женщин(хоть и белые).
Аналогично и с южнославянами. Их не только австрийцы не сильно жаловали, их и венгры считали в какой-то степени людьми второго сорта. Хотя некоторые зла им не желали, тот же Кошут считал, что раз он, этнический словак, считает себя венгром и ассилимилировался, тот так смогут и другие.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

"Расизм" кмк подразумевает именно разные расы - реальные, без бредовых выдумок.

Это сейчас, а раньше могли к чернокожему относиться более терпимо чем к ирландцу.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

ЕМНИП роман был экранизирован в 3 рейхе.

Да, это было, причем экранизация была очень успешной и реально ухудшила положение евреев внутри Рейха. Но там, ЕМНИП, больше Гауф был в основе, чем Фейхтвангер.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Брунштейн-то за что? Антисемиткой она не была уж точно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это сейчас, а раньше могли к чернокожему относиться более терпимо чем к ирландцу.

Ну тогда тут, скорее, что расизм был менее распростанен, чем, не знаю, национализм к ирландцам, но не расизм же.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Спасибо всем, кто ответил на мой вопрос про советскую литературу.
От себя замечу, что нашла на помойке книгу  Холендро, узбекского писателя. Очень пожалела, что больше не издают литературу бывших совреспублик и соцлагеря. Ничего не знаю об их литературной жизни.
Упд: простите, не знаю с чего я решила, что он узбекский. Но остальное все правда.

Отредактировано (2025-12-16 21:40:52)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

но не расизм же

Отношение к ирландцам больше всего схоже с современным расизмом, хотя можно назвать шовинизмом и ксенофобией.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон лично был свидетелем эталонно расистского срача между уроженцами соседних деревень в Дагестане.  Оба получили образование, имели приличную работу, но ругались на тему чьи предки круче образцово расистским образом с упоминанием об объеме и форме черепа

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Упд: простите, не знаю с чего я решила, что он узбекский. Но остальное все правда.

Ну, наверное, с того, что он родился в Ташкенте, сотрудничал с киностудией "Узбекфильм". Писал, насколько я понимаю, на русском языке, и понятия не имею, какой был национальности, но среди его книг, в числе прочего, есть истории про малую родину. Вот, например, что пишут в википедии про его повесть "Поездка в Саят", переработанную из киносценария "Колокол Саята": "О борьбе женщин-узбечек с реакционным духовенством в 1920-е годы".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да пофиг мне, что он писал, евгеника сама по себе ориентирована на улучшение человеческого материала, который есть, а не обязательное уничтожение "негодного", а что из нее делали конкретные мудаки - на их совести.

Если не ошибаюсь, евгеники лоббировали практики вроде стерилизации "неполноценных" далеко не только в нацистской Германии, такое было распространено в целом ряде западных (и не только) государств.
Причем под евгенические стерилизации, кажется, часто попадали представители низших слоев общества.
Дранон.

Отредактировано (2025-12-17 06:05:35)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Учитывая, что у него высокие покровители(одного из прототипов Ягода крышевал) - донос с него упадет как с гуся вода. Ну, до поры до времени.

Кстати, а о каком прототипе Преображенского, крышеваемого Ягодой, идет речь?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Если не ошибаюсь, евгеники лоббировали практики вроде стерилизации "неполноценных" далеко не только в нацистской Германии, такое было распространено в целом ряде западных (и не только) государств.

Подробнее по теме:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … 0%B8%D1%8F
В таких странах, как Швеция, Швейцария, США эти практики были распространены.
Кое-где компенсации жертвам не выплатили до сих пор.
Ещё видел такие статьи по теме:
https://www.forbes.ru/forbes-woman/5057 … l195011869
https://knife.media/eugenics/?ysclid=mj … f951895359

Отредактировано (2025-12-17 06:38:41)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

о каком прототипе Преображенского, крышеваемого Ягодой

Преображенского разве не сам Сталин крышевал?    анон так понимал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Преображенского разве не сам Сталин крышевал?    анон так понимал.

Меня больше интересует упоминание некого прототипа Преображенского.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, вам тред про Булгакова сделали. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=9719

Отредактировано (2025-12-17 09:05:10)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Преображенского разве не сам Сталин крышевал?    анон так понимал.

Меня больше интересует упоминание некого прототипа Преображенского.

Про прототипов Преображенского рассказывал протодиакон Владимир Василик: это были Илья Иванов(от него «крыша» у Ягоды, пытался вывести гибрид обезьяны с человеком, лабораторию расформировали, после того как одна из участниц проекта совершила роскомнадзор) и Сергей Воронов(он уже эмигрант, но пересадку органов от обезьяны к человеку практиковал и на этом построил себе карьеру, другое дело, что многие пациенты после таких пересадок умерли).

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ничего не знаю об их литературной жизни.

Нууу... Айтматова и Искандера, наверное, знаешь:). Да и Думбазде тоже.
Я как-то нашла на помойке "Гонца" Алимжанова, про борьбу казахов с джунгарами и присоединение к РИ, и "Ибн Сина (Авиценна)" Салдадзе, вот до нее руки еще не дошли. А "Гонец" оказался весьма бодрым военно-историческим романом, вот только концовка для героя несколько смазанная получилась, на мой вкус. А про современную литературную жизнь этих стран тоже практически ничего не знаю, а она же наверняка есть.
Теперь вот думаю, сколько же таких книг прошло мимо просто потому что. Не шедевров, но хороших добротных книг.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Если не ошибаюсь, евгеники лоббировали практики вроде стерилизации "неполноценных" далеко не только в нацистской Германии, такое было распространено в целом ряде западных (и не только) государств.

Подробнее по теме:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … 0%B8%D1%8F
В таких странах, как Швеция, Швейцария, США эти практики были распространены.
Кое-где компенсации жертвам не выплатили до сих пор.
Ещё видел такие статьи по теме:
https://www.forbes.ru/forbes-woman/5057 … l195011869
https://knife.media/eugenics/?ysclid=mj … f951895359

▼Скрытый текст⬍

Ты года посмотри. В 1925, когда написано Собачье Сердце, почти все это было еще впереди.
Другой анон

Отредактировано (2025-12-17 23:21:18)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Теперь вот думаю, сколько же таких книг прошло мимо просто потому что. Не шедевров, но хороших добротных книг.

Я думаю, может, что-то из старенького и переиздали бы или издали, и читателя своего нашли, но авторские права.
Я с изумлением обнаружила, что в книжных хрен купишь Нагибина, копнула - тоже авторские права. Правда, это было шесть лет назад.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Про прототипов Преображенского

О, анон читал про этих учоных!