Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что интересно, в финале, когда Шарик снова Шарик

ФФ так и сформулировал - это гипофиз импортирует личность в новое тело. Нет гипофиза - нет личности.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

тот в итоге, уже овладев в достаточной мере речью, сам себе выбрал имя по календарю

Кстати, я бы тоже так хотел для себя.

И еще непременно, чтобы батя за выбранное имя обосрал и выбросил календарь на помойку.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не-не-не, это ты за себя говори.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что интересно, в финале, когда Шарик снова Шарик, он ничего не помнит и стал прежним добродушным ворчуном. То есть, это конечно итс мэджик, разумный по умолчанию пес - но таки получается, что от его личности в Полиграфе не было почти ничего, кроме звериных инстинктов и запомненного "абырвалг".
И еще симпатии к машинистке, хотя и выражал он ее всрато)

Гипофиз Клима вынули, вернули на место прежний, который профессор сохранил, - и Шарик снова стал самим собою.
Меня по-детски трогает, что Филипп Филиппыч, пролечив Шарика, оставил его у себя в качестве питомца.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

ФФ так и сформулировал - это гипофиз импортирует личность в новое тело. Нет гипофиза - нет личности.

Но это же гпиотеза. Преображенский не знал Клима Чугункина при жизни, знал лишь об его общей маргинальности. Он не может делать суждений о том, насколько личность Шарикова похожа на покойного. И от личности собаки там была, например, ненависть к кошкам.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Меня по-детски трогает, что Филипп Филиппыч, пролечив Шарика, оставил его у себя в качестве питомца.

Да. Хотя тоже можно истолковать двояко. Мол, оставил на память о великолепном научном приключении и о том, как оно чудом закончилось удачно. Или как живую напоминалку "осторожнее с дерзкими экспериментами".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

ФФ так и сформулировал - это гипофиз импортирует личность в новое тело. Нет гипофиза - нет личности.

Но это же гпиотеза. Преображенский не знал Клима Чугункина при жизни, знал лишь об его общей маргинальности. Он не может делать суждений о том, насколько личность Шарикова похожа на покойного. И от личности собаки там была, например, ненависть к кошкам.

Там из одного описания биографии понятно, что Клим Чугункин за фрукт. Вор, алкаш и тунеядец.
Помер, емнип, оттого, что его зарезали в пьяной драке.

Отредактировано (2025-12-10 17:48:45)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Меня по-детски трогает, что Филипп Филиппыч, пролечив Шарика, оставил его у себя в качестве питомца.

Для меня это всегда было сродни историям о жизни пациентов после лоботомии - максимально крипово.

Вы сейчас скажете, что это другое, что собака была изначально, но для меня это выглядит как реализация мечты некоторых родителей о том, как выросший не по их лекалам ребенок возвращается в чудесный возраст, когда во всем подчиняется им. И это крипово.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Хотя тоже можно истолковать двояко. Мол, оставил на память о великолепном научном приключении и о том, как оно чудом закончилось удачно. Или как живую напоминалку "осторожнее с дерзкими экспериментами".

Шарик был чудесным псом, профессор сам говорит об этом, они его любили.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Там из одного описания биографии понятно, что Клим Чугункин за фрукт. Вор, алкаш и тунеядец.

Почему тунеядец, если ресторанный лабух?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Шарик был чудесным псом, профессор сам говорит об этом, они его любили.

Если любили, то почему тогда употребили на операцию, в исходе которой Преображенский сам был не уверен? Ну взяли бы другую собаку с улицы, которая не жила дома в статусе питомца.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Там из одного описания биографии понятно, что Клим Чугункин за фрукт. Вор, алкаш и тунеядец.

Почему тунеядец, если ресторанный лабух?

Профессия: игра на балалайке по трактирам.
Ну очень ценный член общества, дальше ехать некуда.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Меня по-детски трогает, что Филипп Филиппыч, пролечив Шарика, оставил его у себя в качестве питомца.

Да) Разделяет собаку, здоровое создание природы, которое ни в чем не виновато - и хрень эту.

Профессия: игра на балалайке по трактирам.

Профессия не так уж плоха, но он же серийный вор, несколько раз судимый.

Отредактировано (2025-12-10 17:52:07)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Шарик был чудесным псом, профессор сам говорит об этом, они его любили.

Если любили, то почему тогда употребили на операцию, в исходе которой Преображенский сам был не уверен? Ну взяли бы другую собаку с улицы, которая не жила дома в статусе питомца.

Его подобрали с улицы именно для операции, просто в ходе подготовки (ждали, когда появится подходящий труп) он успел прижиться в доме.
Профессору и его домочадцам пес нравился, но все понимали, что он здесь не просто так, не потому что хозяину вздумалось завести собаку.

Отредактировано (2025-12-10 17:57:25)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Или как живую напоминалку "осторожнее с дерзкими экспериментами".

В самом конце "седой волшебник" опять что-то мутит со склянками, в которых плавают органы. Но, я надеюсь, косплеить Франкенштейна больше не будет, ограничится анатомическими исследованиями покойников. Не зря же мы имеем этот диалог с Борменталем.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Профессия не так уж плоха, но он же серийный вор, несколько раз судимый.

Но вообще, там странно.

Клим Григорьевич Чугункин, 25 лет, холост. Беспартийный, сочувствующий. Судился 3 раза и оправдан: в первый раз благодаря недостатку улик, второй раз происхождение спасло, в третий раз – условно каторга на 15 лет. Кражи. Профессия – игра на балалайке по трактирам.

Каторгу так-то отменили официально отменили в 1917 году, а до этого времени как происхождение из низкого сословия его могло от чего-то спасти? Да и по времени что-то не сходится; получается. Чугункина осудили в последний раз лет в восемнадцать-девятнадцать, а потом он семь лет честно по кабакам ходил с балалайкой.

Отредактировано (2025-12-10 18:01:32)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

То есть, в пересчете на современность, это уличный музыкант с одной условкой за закладки, окей.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

То есть, в пересчете на современность, это уличный музыкант с одной условкой за закладки, окей.

Кражи во множественном числе - это посерьезнее, чем закладки. Но ты можешь считать это мелкой шалостью.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Его подобрали с улицы именно для операции, просто в ходе подготовки (ждали, когда появится подходящий труп) он успел прижиться в доме.

Именно для того и подобрали, но он оказался славным псом, и ему "свезло", как сам Шарик в финале и считает.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Обожаю! Чугункин почти неуиноватая няша, а проф ФФ - исчадье ада, сумасшедший ученый без моральных принципов.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Франкенштейна

А что в этом чате об оригинальном романе Шелли думают?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

проф ФФ - исчадье ада, сумасшедший ученый без моральных принципов.

Таки да. Делать из собаки человека, который должен "молчать и слушать" (с), это ну такое, аморально и неэтично. Человек был заведомо маргинал, то есть и к нему относились как к расходному материалу, не лучше собаки.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Обожаю! Чугункин почти неуиноватая няша, а проф ФФ - исчадье ада, сумасшедший ученый без моральных принципов.

В итальянской экранизации 70х годов (с Максом фон Сюдовом в роли профессора Преображенского) так и сделано, на полном серьезе. Помню, я ее смотрел и офигевал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Чугункин почти неуиноватая няша, а проф ФФ - исчадье ада, сумасшедший ученый без моральных принципов.

Да мы не знаем ничего про Чугункина. Преображенский же первый подвернувшийся труп схватил, предварительные наблюдения за подопытным не вел. А потом-то, как эксперимент не туда пошел, конечно, всё стал на покойника валить.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Делать из собаки человека, который должен "молчать и слушать" (с), это ну такое, аморально и неэтично. Человек был заведомо маргинал, то есть и к нему относились как к расходному материалу, не лучше собаки.

Считаешь, лучше бы Шарик оставался Шариковым?