Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но хорошо, допустим, вы говорите, что это ЗППП. "Подождать два года и жениться" - это что, вместо лечения? Профессор сначала это предлагает.

Почему вместо? Если там не что-то убойное, то можно лечить и ждать. Мужика скандал пугает, ему и предложили жениться, как приличному человеку.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

с точки зрения Булгакова

Булгаков рассуждения хорошо устроившегося профессора тоже приводит

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Пусть меня забанят нафиг за срач, но я в шоке со способностей анонов именно в треде классической литературы свести все обсуждения к педофилам/проституткам/моральным помойкам и политсрачам. Читая классику, вынести оттуда только то, сколько было раньше мразей и как они издевались над людьми, это пиздец. Не приписывайте писателям свой дроч на страдания, не писали они ради того, что говно пораскидывать, ей богу.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А я чувствую злорадное удовлетворение, потому что меня прочитывают так же плохо, как гениального Михаила Афанасьевича

Гомер, Мильтон и Паниковский

Если ты как читатель хочешь видеть не битву идей между Лениным и Уэллсом или там Христом и Великим Инквизитором, а сцены вида "мой любимка унизил мерссские кепки" - ну...

Для битв между Ультрамаринами и хаоситами Христом и Великим Инквизитором есть другая литература, а ты пытаешься вколотить мячик в квадратное окошко.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вообще лично у меня от ситуации с четырнадцатилеткой было впечатление, что там не об аборте речь, и вообще клиент в этот момент никаких конкретных услуг не просит, а просто звонит пожаловаться на то, что доктор его чрезмерно "омолодил", и якобы от повышенного либидо вся ситуация и случилась. Поэтому Преображенский охуевает и такой: "А я чем помочь могу, я врач, а не юрист!"

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Господи, анон, наконец-то ещё одна нормальная версия, спасибо. Я вычитываю из текста именно аборт, но ты первый предложил верибельную альтернативу, надо будет перечитать и прикинуть к носу.

Отредактировано (2025-12-10 11:48:34)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

а ты пытаешься вколотить мячик в квадратное окошко.

А некоторые мячики легко входят в квадратное окошко. И выходят. И входят. И выходят. Зависит от размеров мячика и окошка.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Господи, анон, наконец-то ещё одна нормальная версия, спасибо. Я вычитываю из текста именно аборт, но ты первый предложил верибельную альтернативу.

Изнасилование?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Даже не обязательно. Может, соблазнение, при формальном согласии.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Господи, анон, наконец-то ещё одна нормальная версия, спасибо. Я вычитываю из текста именно аборт, но ты первый предложил верибельную альтернативу, надо будет перечитать и прикинуть к носу.

Просто там ещё все остальные клиенты именно про омоложение, профессор — светило, специализирующееся на омоложении. Обычный аборт — как-то мелко для него, имхо.

Отредактировано (2025-12-10 11:53:32)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

дама с яичниками из криминала

Она-то с какого перепугу из криминала?
Кстати, Преображенский сын кафедрального протоиерея, это есть в тексте, вот так хорошо его помнят пекущиеся о "детях Германии".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Преображенский сын кафедрального протоиерея, это есть в тексте, вот так хорошо его помнят пекущиеся о "детях Германии".

А протоиерей мог быть из подкинутых сироток. Или его дед. Или он из переназванных для благозвучия бурсаков, как справедливо замечено выше. Я не был категоричен, я всего лишь указал на возможную параллель. Но ты воюй с каждой враждебной запятой, воюй дальше.

Тем больший он альтерэго Булгакова, тот тоже выходец из церковной среды, и не из низов.

Отредактировано (2025-12-10 12:04:31)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

есть слова пса "похабная квартира"

А пёс у нас моральный камертон и бабушку свою, предположительно согрешившую с водолазом, называет потаскушкой заслуженно, ведь девичья честь - самое важное у собак!
И  полностью цитата звучит так:

«Похабная квартирка», – думал пёс, – «но до чего хорошо!

Отредактировано (2025-12-10 12:01:34)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вообще-то у этих ребят в кепках и с маузерами очень даже есть власть против людей без связей. И когда их ставят на место, чувствуешь такое же злорадное удовлетворение, как от некоторых действий Воланда.

Именно. Хотя я тоже считаю, что в чём-то профессор сам создаёт то, что так ненавидит.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Шариков это тоже эксперемент и он пущен на самотёк, профессор ничего не сделал, чтобы сгладить влияния гипофиза Клима Чугункина.

ЭксперИмент.
О свойствах гипофиза, сохраняющего личность, он вообще не знал, это первая такая операция. Все это, как он лоханулся, он проговаривает за поздним ужином с Борменталем в конце книги.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не приписывайте писателям

А ты не приписывай ничего нам. Это остро политизированный текст, напичканный приметами и проблемами переломной эпохи, поднимающий сразу дофига вопросов, от этичности евгеники до сакраментального квартирного. Это не Сильмариллион и не "Боги Пеганы", чтобы обсуждать их в полном отрыве от реальности.

Отредактировано (2025-12-10 12:17:10)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А некоторые мячики легко входят в квадратное окошко. И выходят. И входят. И выходят. Зависит от размеров мячика и окошка.

Но ты пытаешься придать ему квадратную форму. Не вся литература пишется ради вИлИких битв вИлИких разумов, "Собачье сердце" немного о другом.

я в шоке со способностей анонов именно в треде классической литературы свести все обсуждения к педофилам/проституткам/моральным помойкам и политсрачам. Читая классику, вынести оттуда только то, сколько было раньше мразей и как они издевались над людьми, это пиздец. Не приписывайте писателям свой дроч на страдания, не писали они ради того, что говно пораскидывать, ей богу.

ППКС

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не вся литература пишется ради вИлИких битв вИлИких разумов, "Собачье сердце" немного о другом.

И я говорил немного о другом. О том, что Преображенский сияет при полном отсутствии других акулов. Хотя акулов самых разных, противоположных убеждений и впечатляющих биографий в ту эпоху было предостаточно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И я говорил немного о другом. О том, что Преображенский сияет при полном отсутствии других акулов.

Потому что в этой истории не нужны акулы, сколько можно. Найди себе другую книгу с битвами двух ёкодзун и успокойся, а Булгаков писал не про акулов, а про то, как гений лоханулся по полной и честно это признал в итоге:

▼Скрытый текст⬍

– Ну, ладно, пусть будет так. Ну так вот-с, будущий профессор Борменталь: это никому не удастся. Конечно. Можете и не спрашивать. Так и сошлитесь на меня, скажите, Преображенский сказал. Finitа, Клим! – вдруг торжественно воскликнул Филипп Филиппович и шкаф ответил ему звоном, – Клим, – повторил он. – Вот что, Борменталь, вы первый ученик моей школы и, кроме того, мой друг, как я убедился сегодня. Так вот вам как другу, сообщу по секрету, – конечно, я знаю, вы не станете срамить меня – старый осёл Преображенский нарвался на этой операции как третьекурсник. Правда, открытие получилось, вы сами знаете – какое, тут, – Филипп Филиппович горестно указал обеими руками на оконную штору, очевидно, намекая на Москву, – но только имейте в виду, Иван Арнольдович, что единственным результатом этого открытия будет то, что все мы теперь будем иметь этого Шарикова вот где, – здесь, Преображенский похлопал себя по крутой и склонной к параличу шее, будьте спокойны! Если бы кто-нибудь, – сладострастно продолжал Филипп Филиппович, – разложил меня здесь и выпорол, – я бы, клянусь, заплатил бы червонцев пять! «От Севильи до Гренады…» Чёрт меня возьми… Ведь я пять лет сидел, выковыривал придатки из мозгов… Вы знаете, какую я работу проделал – уму непостижимо. И вот теперь, спрашивается – зачем? Чтобы в один прекрасный день милейшего пса превратить в такую мразь, что волосы дыбом встают.

– Исключительное что-то.

– Совершенно с вами согласен. Вот, доктор, что получается, когда исследователь вместо того, чтобы идти параллельно и ощупью с природой, форсирует вопрос и приподнимает завесу: на, получай Шарикова и ешь его с кашей.

– Филипп Филиппович, а если бы мозг Спинозы?

– Да! – рявкнул Филипп Филиппович. – Да! Если только злосчастная собака не помрёт у меня под ножом, а вы видели – какого сорта эта операция. Одним словом, я – Филипп Преображенский, ничего труднее не делал в своей жизни. Можно привить гипофиз Спинозы или ещё какого-нибудь такого лешего и соорудить из собаки чрезвычайно высокостоящего. Но на какого дьявола? – спрашивается. Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого. Доктор, человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создаёт десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар. Теперь вам понятно, доктор, почему я опорочил ваш вывод в истории Шариковской болезни. Моё открытие, черти б его съели, с которым вы носитесь, стоит ровно один ломаный грош… Да, не спорьте, Иван Арнольдович, я ведь уж понял. Я же никогда не говорю на ветер, вы это отлично знаете. Теоретически это интересно. Ну, ладно! Физиологи будут в восторге. Москва беснуется… Ну, а практически что? Кто теперь перед вами? – Преображенский указал пальцем в сторону смотровой, где почивал Шариков, – исключительный прохвост.

– Но кто он – Клим, Клим, – крикнул профессор, – Клим Чугунков (Борменталь открыл рот) – вот что-с: две судимости, алкоголизм, «всё поделить», шапка и два червонца пропали (тут Филипп Филиппович вспомнил юбилейную палку и побагровел) – хам и свинья… Ну, эту палку я найду. Одним словом, гипофиз – закрытая камера, определяющая человеческое данное лицо. Данное! «От Севильи до Гренады…» – свирепо вращая глазами, кричал Филипп Филиппович, – а не общечеловеческое. Это – в миниатюре – сам мозг. И мне он совершенно не нужен, ну его ко всем свиньям. Я заботился совсем о другом, об евгенике, об улучшении человеческой породы. И вот на омоложении нарвался. Неужели вы думаете, что из-за денег произвожу их? Ведь я же всё-таки учёный.

– Вы великий учёный, вот что! – молвил Борменталь, глотая коньяк.

Глаза его налились кровью.

– Я хотел проделать маленький опыт, после того, как два года тому назад впервые получил из гипофиза вытяжку полового гормона. И вместо этого что же получилось? Боже ты мой! Этих гормонов в гипофизе, о господи… Доктор, передо мной – тупая безнадёжность, я клянусь, потерялся.

Борменталь вдруг засучил рукава и произнёс, кося глазами к носу:

– Тогда вот что, дорогой учитель, если вы не желаете, я сам на свой риск накормлю его мышьяком. Чёрт с ним, что папа судебный следователь. Ведь в конце концов – это ваше собственное экспериментальное существо.

Филипп Филиппович потух, обмяк, завалился в кресло и сказал:

– Нет, я не позволю вам этого, милый мальчик. Мне 60 лет, я вам могу давать советы. На преступление не идите никогда, против кого бы оно ни было направлено. Доживите до старости с чистыми руками.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И что? Не никакого правила, что герою обязательно противостоит равный антагонист. Для Преображенского истинной антагонистической силой оказывается не Швондер, которого легко поставить на место, а собственный эксперимент, пошедший не туда. Это другая структура повествования.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

истинной антагонистической силой оказывается не Швондер, которого легко поставить на место, а собственный эксперимент, пошедший не туда.

Именно что. Преображенский в цитате выше морально раскатан своим фейлом и ради этого писалась вся история.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

профессор ничего не сделал, чтобы сгладить влияния гипофиза Клима Чугункина

Справедливости ради, он немножко пытался, но он Павлов, а не Макаренко.

Прям сказать, пытался он не слишком активно. Не, понятно, что и времени мало, и дел много, и навыков воспитателя тоже нет, откуда бы и зачем бы. Но тем не менее то воспитание, что показано, никак не помогло бы вырастить приличного человека из кого бы то ни было.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но тем не менее то воспитание, что показано, никак не помогло бы вырастить приличного человека из кого бы то ни было.

Там и Борменталь пытался, и прислуга по-доброму относилась (а Шариков в итоге полез к ним ночью понятно зачем). Просто это буквально личность Чугункина, даже его воспоминания вылезали, а Чугункин - бандит.
Если бы очеловечилась чисто личность пса, как он показан разумным, вышел бы нормальный человек.

Отредактировано (2025-12-10 12:32:45)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

звонит пожаловаться на то, что доктор его чрезмерно "омолодил", и якобы от повышенного либидо вся ситуация и случилась. Поэтому Преображенский охуевает и такой: "А я чем помочь могу, я врач, а не юрист!"

Вот, я тоже примерно так воспринимал, потому что с абортом весь диалог не очень вяжется (для меня по крайней мере), и женитьба через два года проблему беременности никак не решает, а вот сгладить последствия внезапного беса в ребро вполне может, если до этого не случится скандала.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

"Я не понимаю почему тут пытаются доказать, что профессор Преображенский этичный учёный и проводит свои опыты исключительно на благо человечества". Никто не пытается. Он просто ученый и просто проводит свои опыты из любви к науке и опытам.