Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#9001 2025-12-09 20:52:40

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

знаю смешные экранизации Булгакова или Ильфа&Петрова. А Зощенко — нет…

Не может быть! (1975) Гайдая.

#9002 2025-12-09 21:55:20

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Вот здесь рассказ М.Булгакова https://www.rulit.me/books/nedelya-pros … 834-1.html  Выглядит как Зощенко в чистом виде

Ни разу. Булгаков вкладывает в свои тексты понимание и любовь - и к рассказчику-неграмотному, и к военкому с учёными слонами, и к слонам этим, и к наивной барышне, и к языку, которым они изъясняются. У Зощенко только жёлчь и издёвка. Он даже язык не любит, только препарирует и доводит до абсурда.

#9003 2025-12-09 22:20:42

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А я просто не люблю про свинцовые мерзости реала читать. Может, кого-то оно и эпатирует, а мне такой хуйни в реале хватает.

#9004 2025-12-09 22:25:37

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Ни разу. Булгаков вкладывает в свои тексты понимание и любовь - и к рассказчику-неграмотному, и к военкому с учёными слонами, и к слонам этим, и к наивной барышне, и к языку, которым они изъясняются. У Зощенко только жёлчь и издёвка.

Жёлчь и издевка родовой признак сатиры. В "Собачьем сердце" Булгаков о быдле высказался намного более желчно и беспощадно.

#9005 2025-12-09 22:32:37

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Булгаков в «Собачьем сердце» о быдле вообще не высказывался, это не его терминология. А вот интеллигенция получилась весьма, весьма узнаваемая.
Да и Зощенко не предлагал смеятьсяи над угоревшей кошкой. Я вообще не понимаю, каким местом надо этот рассказ читать, чтобы не понять, на кого направлена сатира.

#9006 2025-12-09 22:34:53

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Есть сатира и сатира. В "Собачье сердце" Булгаков вложил тоже огромную меру любви. К Преображенскому, к его окружению вплоть до Зины, к старому миру и даже к бедному многострадальному псу. Я очень давно не читал Зощенко и никогда больше не буду, но я не помню у него ничего подобного, он не умеет в любовь. Рассказ по ссылке - отличный пример поверхностного, стилистического сходства и расхождения на более важном, глубинном уровне.

#9007 2025-12-09 22:38:47

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Преображенскому

любви :smoke:

#9008 2025-12-09 22:39:02

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

улгаков в «Собачьем сердце» о быдле вообще не высказывался

Шариков это вполне определенная (очень точная и злая) сатира на определенную часть соц. низов

Отредактировано (2025-12-09 22:40:20)

#9009 2025-12-09 22:40:56

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Булгаков в «Собачьем сердце» о быдле вообще не высказывался, это не его терминология.

Это действительно не его лексикон, но по сути верно, есть сияющая интеллигенция и есть мурло быдла, которое пытается просунуться в последнюю крепость приличных людей.

#9010 2025-12-09 22:41:36

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

любви

У меня как у читателя много вопросиков к Преображенскому. Но я не замечаю таких вопросиков к персонажу со стороны автора.

Отредактировано (2025-12-09 22:42:37)

#9011 2025-12-09 22:47:56

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Это действительно не его лексикон, но по сути верно, есть сияющая интеллигенция

Есть интеллектуалы (Преображенский и Борменталь) которые добились своего тркдом и талантом, они Булгакову симпатичны. Правильно, люди делают мир лучше.
Есть интеллигенция в лице Швондера. Есть уголовник-рецидивист, доносчик и насильник Шариков (быдло). Есть простые люди которые страдают Шарикова - Зиночка например.

Отредактировано (2025-12-09 22:48:34)

#9012 2025-12-09 22:48:55

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Правильно, люди делают мир лучше.

Абортируя несовершеннолетних комиссарских любовниц?

#9013 2025-12-09 22:49:24

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Есть интеллигенция в лице Швондера.

Чего?..

#9014 2025-12-09 22:50:03

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Правильно, люди делают мир лучше.

Абортируя несовершеннолетних комиссарских любовниц?

Этого нет в романе.

Отредактировано (2025-12-09 22:51:55)

#9015 2025-12-09 22:51:13

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

в последнюю крепость приличных людей

:lol: Как там пес эту квартиру назвал, "похабная"?

#9016 2025-12-09 22:52:55

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Этого нет в романе.

Это повесть.

#9017 2025-12-09 22:54:42

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Анон пишет:
Этого нет в романе.

Это повесть.

Сверхпринципиальная поправка, но в повести этого нет.

Отредактировано (2025-12-09 22:55:03)

#9018 2025-12-09 22:56:00

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Этого нет в романе

Комиссара нет, есть господин, его жена, его будущая командировка и его четырнадцатилетняя любовница, огласка связи с которой погубит известного господина.

#9019 2025-12-09 23:05:00

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Комиссара нет

Да, непонятно, что это за персонаж, "я слишком известен в Москве" и "на днях я должен получить заграничную командировку". Аноны, что думаете, из каких он кругов? Тоже сияющая интеллигенция?

#9020 2025-12-09 23:07:56

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Тоже сияющая интеллигенция?

Скорее всего, он слишком истеричен для комиссара. И к нему обращаются "господин", а не "товарищ".

#9021 2025-12-09 23:09:42

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

Правильно, люди делают мир лучше.

И происходит это так,

что даже уличной псине стыдно. Снимайте штаны, голубчик!

#9022 2025-12-09 23:14:51

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

И к нему обращаются "господин", а не "товарищ".

Преображенский ни к кому не обращается "товарищ", у него все господа. Ну, может, не комиссар, а культурная шишка. Тоже не сверхпринципиальная поправка, ситуации с четырнадцатилетней не меняет.

#9023 2025-12-09 23:16:19

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

И происходит это так,

Анон вдруг подумал, что грань между "врач не имеет права осуждать пациентов, с чем бы к нему ни приходили, его дело лечить и хранить врачебную тайну он же давал гиппопотаму" и "как он смеет помогать педофилам и престарелым сластолюбцам, он соучастник и это мерзко" неуловимо тонка...
Хотя с яичниками обезьяны это было явное трололо, конечно.

#9024 2025-12-09 23:19:31

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон пишет:

престарелым сластолюбцам

Эти-то кому мешают и чем? Тем, что ебутся не в 30?

#9025 2025-12-09 23:20:55

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

На мой взгляд, Булгаков в сто раз злее и надменнее Зощенко, и от него у меня всегда диссонанс, потому что его вроде и тянет копаться в грязи, и в то же время очень приосаниться над ней хочется. Зощенко показывает хтонь, но как раз из самой её гущи, глазами своих персонажей, морали нет, потому что это абсурд, травматическая такая проза. А по т.н. детским рассказам вообще заметно, насколько он сам был (фигурально) забит деспотичным и моралистичным отцом, ему самому не до насмешек над другими, себя бы отпустить.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума