Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

если бы Штольцу пришлось жить на диване, он бы и полугода не сдюжил

Я думаю, он бы что-нибудь придумал, кстати.

Прикрутил к дивану колесики и ездил по делам на нем.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Когда я перечитывал "Обломова" уже будучи взрослым, я был удивлен. Я не врач. Однако Обломов явно болен. Заставь здорового лежать целыми днями, не получится ведь. Чем он болен? Ну, я тогда предполагал, это что-то хроническое простудное. Мать не закаляла его, сам он не пытался, и какой-нибудь хронический бронхит действительно убивает иммунитет, мрачно было тогда все без антибиотиков.
Про депрессию я не думал. Но если добавить депрессию к хроническому гаймориту, то это правда больной человек, не симулянт, ее ленивец. Другое дело, что работать все равно надо, если ты не барин. А он как раз барин, так что мог ничем не заниматься.
Я насчёт Обломова обменивался мыслями со знакомыми, с одноклассниками, все сошлись во мнении, что здорового лежать не заставишь.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А у него ещё и телевизора не было. Бедный.

Депра может вызвать хроническую усталость и слабость, но это неприятные и даже мучительные ощущения. Обломов ведь не жаловался?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Твен заходит в тред.

Всякая библиотека хороша, если не содержит ни одного произведения Джейн Остин. Даже если в ней вообще нет книг.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Твен об Эдгаре По:

Для меня его проза нечитаема — как и у Джейн Остин [sic]. Нет, есть разница. Я бы смог читать его прозу за зарплату, но не Джейн. Джейн совершенно невыносима. Очень жаль, что ей позволили умереть естественной смертью.

Отредактировано (Сегодня 11:26:23)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Твен об Эдгаре По:

Для меня его проза нечитаема — как и у Джейн Остин [sic].

Это совсем странно. С По у Твена гораздо больше общего, вроде жадного интереса к науке и технике.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Твен заходит в тред.

Всякая библиотека хороша, если не содержит ни одного произведения Джейн Остин. Даже если в ней вообще нет книг.

Класс! Буду использовать формулировку 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Удивительно читать от такого автора рассуждения на уровне даже не Пучкова, а какого то люмпена Пети (который считает что английская литература гавно, потому что ее в школе не проходят)

И все же Джералд Олсоп являлся замечательным во многих отношениях человеком. Привлекательнее всего в нем было искреннее, пылкое жизнелюбие. Он в самом прямом смысле слова любил «жизненные блага» — хорошую еду, хорошие беседы, хороший юмор, хорошее общество, хорошие книги, всю здоровую, радостную атмосферу хорошей жизни. Недостатком являлось то, что любил их он слишком сильно и потому не хотел признавать или допускать никаких противоречий, способных испортить наслаждение этими благами. Видимо, он был достаточно умен, чтобы понять, однако слишком сентиментален, чтобы признаться себе, что его наслаждение ими неизмеримо возросло бы от признания элементов противоречия и отрицания даже в том, что касается «жизненных благ».

Поэтому в натуре его не имелось ни единой добродетели — а она была щедро одарена ими, — не подпорченной этим недостатком. К примеру, он искренне и глубоко любил хорошую литературу, обладал блестящим, тонким вкусом; но когда его суждения входили в противоречие с сентиментальностью, сентиментальность одерживала верх. В результате возникал хаос. Джерри не только не смог найти никаких достоинств в книгах великих русских писателей — Толстого, Достоевского, Тургенева, даже Чехова, — он даже не попытался их понять. У него существовало какое-то странное предубеждение против этих авторов; он боялся их. Джерри давным-давно усвоил предрассудок, что в книгах русских писателей царят беспросветный мрак, жестокая трагедия, и со временем стал обосновывать его одной фразой: «нездоровый, извращенный взгляд на жизнь», противопоставляя их тем писателям, которых одобрял, и которые, разумеется, соответственно обладали «более здравым и широким взглядом на вещи».

Томас Вулф, "Паутина и скала"

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Джерри не только не смог найти никаких достоинств в книгах великих русских писателей — Толстого, Достоевского, Тургенева, даже Чехова, — он даже не попытался их понять.

Ну, тут непонятно: прочитал он их в итоге или узнал по краткому пересказу и отказался от этой затеи.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

житие какого-то святого Алексия, а я даже и не знаю кто это

"Житие преподобного Алексия, человека Божия" один из ключевых древнерусских текстов так-то.

Мотивы Жития отразились не только в ряде древнерусских агиографических сочинений, но и в произведениях писателей XIX—XX вв., в частности в романе Φ. Μ. Достоевского «Братья Карамазовы».

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Твен заходит в тред.

Всякая библиотека хороша, если не содержит ни одного произведения Джейн Остин. Даже если в ней вообще нет книг.

Твен об Эдгаре По:

Для меня его проза нечитаема — как и у Джейн Остин [sic]. Нет, есть разница. Я бы смог читать его прозу за зарплату, но не Джейн. Джейн совершенно невыносима. Очень жаль, что ей позволили умереть естественной смертью.

Вот попоболь у чувака

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Когда я перечитывал "Обломова" уже будучи взрослым, я был удивлен. Я не врач. Однако Обломов явно болен.

Кстати да.
Я ещё в детстве подозревал, что что-то с ним реально НЕ ТАК, он не просто ленивый мечтатель, а это патология какая-то.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я бы смог читать его прозу за зарплату, но не Джейн. Джейн совершенно невыносима.

Но страдалец читал, и не один раз, зажигательно полыхая жопой и бесплатно. 

Отредактировано (Сегодня 12:20:47)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Твеновский хейт Остин не зажигательный, у Чуковского хейт Чарской гораздо лучше получался.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Твеновский хейт Остин не зажигательный, у Чуковского хейт Чарской гораздо лучше получался.

Хейтить Чарскую это примерно как ругать низкую зарплату - все будут согласны

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Хейтить Чарскую это примерно как ругать низкую зарплату - все будут согласны

Ну и Остин многие терпеть не могут. 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Хейтить Чарскую это примерно как ругать низкую зарплату - все будут согласны

Ну и Остин многие терпеть не могут. 

Но многие (в англоязычном мире по крайней мере) ее обожают. У Чарской фан-клуба не наблюдается

Отредактировано (Сегодня 12:32:19)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У Чарской был фан-клуб в своё время, она была янг-эдалт начала века.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Остин, видимо, задела Твена за живое.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не понятно только, чем именно. Успехом у читателей?

Отредактировано (Сегодня 12:47:11)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но страдалец читал, и не один раз, зажигательно полыхая жопой и бесплатно. 

Хоть одно произведение, естественно, прочитал. Иначе с чего бы он ее захейтил?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Хоть одно произведение, естественно, прочитал. Иначе с чего бы он ее захейтил?

Ну вот же, пишет, что начинал и бросал:

Does Jane Austen do her work too remorselessly well? For me, I mean? Maybe that is it. She makes me detest all her people, without reserve. Is that her intention? It is not believable. Then is it her purpose to make the reader detest her people up to the middle of the book and like them in the rest of the chapters? That could be. That would be high art. It would be worth while, too. Some day I will examine the other end of her books and see.

https://janeausteninvermont.blog/2009/0 … ne-austen/

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А вот его обзор на "Чувство и чувствительность".

▼Скрытый текст⬍

All the great critics praise her art generously.  To start with, they say she draws her characters with sharp distinction and a sure touch.  I believe that this is true, as long as the characters she is drawing are odious.  I am doing “Sense and Sensibility” now, and have accomplished the first third of it – not for the first time.  To my mind, Marianne is not attractive; I am sure I should not care for her, in actual life. I suppose she was intended to be unattractive.  Edward Ferrars has fallen in love with Elinor, and she with him; the justification of this may develop later, but thus far there is no way to account for it; for, thus far, Elinor is a wax figure and Edward a shadow, and how could such manufactures as these warm up and feel a passion.

Edward is an unpleasant shadow, because he has discarded his harmless waxwork and engaged himself to Lucy Steele, who is coarse, ignorant, vicious, brainless, heartless, a flatterer, a sneak— and is described by the supplanted waxwork as being “a woman superior in person and understanding to half her sex;” and “time and habit will teach Edward to forget that he ever thought another superior to her.” Elinor knows Lucy quite well. Are those sentimental falsities put into her mouth to make us think she is a noble and magnanimous waxwork, and thus exalt her in our estimation? And do they do it?

Willoughby is a frankly cruel, criminal and filthy society-gentleman.

Old Mrs. Ferrars is an execrable gentlewoman and unsurpassable course and offensive.

Mr. Dashwood, gentleman, is a coarse and cold-hearted money-worshipper; his Fanny is coarse and mean. Neither of them ever says or does a pleasant thing.

Mr. Robert Ferrars, gentleman, is coarse, is a snob, and an all-round offensive person.

Mr. Palmer, gentleman, is coarse, brute-mannered, and probably an ass, though we cannot tell, yet, because he cloaks himself behind silences which are not often broken by speeches that contain material enough to construct an analysis out of.

His wife, lady, is coarse and silly.

Lucy Steele’s sister is coarse, foolish, and disagreeable.

С тем, что Элинор и Эдвард - восковые куклы, я согласен.

Отредактировано (Сегодня 13:22:25)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

С тем, что Элинор и Эдвард - восковые куклы, я согласен.

Я нет. Пассаж про warm up and feel a passion показывает, что Твен ничего не понимает в персонажах и авторской позиции.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

https://janeausteninvermont.blog/2009/0 … ne-austen/

действительно ли Марк Твен ненавидел Джейн Остин?» — она приходит к выводу, что, возможно, Твен был «тайным джейнитом, который читал и ценил Джейн Остин гораздо больше, чем признавал» [стр. 299]; что его проницательное и незаконченное эссе об Остин действительно доказало, что он действительно «понял» ее [стр. 301], и, несмотря на все его стенания об обратном, они были скорее похожи, чем нет, в подмечании и изображении человеческих слабостей и использовании юмора для наилучшего выражения своих взглядов [Ауэрбах сравнивает Твена и Остин с парой Богарта и Хепберн в фильме «Африканская королева» : Твен «неугомонный речной лоцман, а Остин — пьющая чай незамужняя тетушка» [стр. 302] — это заставило меня улыбнуться!]

можно подумать, что он на самом деле наслаждался КАЖДОЙ минутой чтения

Отредактировано (Сегодня 13:34:21)