Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, в том же "Гарри Поттере" переводчик добавлял от себя целые фразы, меняя и настроение, и смысл текста. Вот такое для меня и есть отсебятина.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Почему Вера Павловна разлюбила Лопухова?

В тексте все прямо написано.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Почему Вера Павловна разлюбила Лопухова?

В тексте все прямо написано.

Мне лень читать.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Люди вообще понимают, что такое перевод, что такое художественный язык, что такое художественное произведение? Они отличают подстрочник от художественного текста на своём родном языке?

Люди - по-разному, в основном не понимают, потому что не их область. Анон сам переводит и думает, что понимает, но вряд ли до конца. Никто не понимает кожекрылов!

Отредактировано (2024-09-08 03:47:02)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Почему Вера Павловна разлюбила Лопухова?

Не сошлись характерами. Емнип, Вера Павловна — экстраверт, Лопухов — интроверт.
Ну и она в Кирсанова влюбилась, логично, что Лопухова при этом разлюбила.

Плюс, строго говоря, Лопухова она и не любила по-настоящему. Там огромная благодарность прежде всего и некоторая симпатия, которую после свадьбы оба, естественно, попытались дорастить до любви, потому что надо ведь как-то теперь строить брак. В нормальной жизни с нормальной семьёй, где Вере Павловне не пришлось бы бежать под венец с первым встреченным приличным человеком, они, возможно, и не поженились бы. Были бы добрыми друзьями.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон "Гэндзи, который и без него был живёхонек" ты читал в оригинале, или в русском переводе?

В русском, конечно. Тоже отсебятина?

Тогда твоя претензия выглядит так "Зачем Гэндзи оживляли в английском переводе, если в русском переводе Гэндзи и так живёхенек".  Язык романа настолько далек от современных европейских языков, что любой перевод будет так или иначе отсебятиной.

Вот попробуй перевести "Иван Грозный" на английский язык.  Чего бы ты не придумал, любой вариант будет "отсебятиной"

Отредактировано (2024-09-08 10:23:49)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тогда твоя претензия выглядит так "Зачем Гэндзи оживляли в английском переводе, если в русском переводе Гэндзи и так живёхенек".  Язык романа настолько далек от современных европейских языков, что любой перевод будет так или иначе отсебятиной.

Спасибо за наводку, анончик, я нашёл примеры перевода в книге и проглядел (с. 401-403, глава "Аспекты..."). Я не предъявлял претензию переводчику, я сказал, что мне интересно посмотреть. Там дальше Моррис ещё пишет:

▼Скрытый текст⬍

Пуристы могут возразить, что попутно он полностью изменил дух оригинала, сделав его более современным и «замысловатым», чем он есть. Мне не кажется, что внимательное сравнение с японским текстом обоснует эту точку зрения. Уэйли, конечно, бесцеремонно обошелся со структурой прозы Мурасаки и по мере необходимости восполнил лаконичность оригинальных формулировок поясняющими фразами и своими собственными предложениями. Тем не менее когда кажется, что он уж слишком увлекается — например, приписывая какому-нибудь персонажу некий неправдоподобно современный психологический мотив, — сравнение с оригиналом демонстрирует, что он безукоризненно верен замыслу Мурасаки.

И нашёл ещё пару цитат из статьи - сравнение с более сухим и буквалистским переводом:

Compare the first line of ''Genji'' in the translations of Waley and then Seidensticker:

''At the Court of an Emperor (he lived it matters not when) there was among the many gentlewomen of the Wardrobe and Chamber one, who though she was not of very high rank was favored far beyond all the rest.''

''In a certain reign there was a lady not of the first rank whom the emperor loved more than any of the others.''

В общем, картина понятная. Дулитл и Айболит, Баум и Волков. Могу сказать только за себя: я как читатель предпочитаю максимальную близость к оригиналу (не подстрочник), даже если это означает бОльшую сложность. Не люблю, когда переводчик со мной сюсюкает и упрощает чтение.

Вот попробуй перевести "Иван Грозный" на английский язык.  Чего бы ты не придумал, любой вариант будет "отсебятиной"

Анфан террибль Айвен зе Террибл, не надо это пробовать переводить заново, это устоявшийся общепринятый вариант. И я даже не буду пробовать переводить на английский, я не настолько ловлю все коннотации.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вот попробуй перевести "Иван Грозный" на английский язык.  Чего бы ты не придумал, любой вариант будет "отсебятиной"

Анфан террибль Айвен зе Террибл

Только это лютая отсебятина. Ivan Aweinspiring, Ivan Thunderstorm, Ivan Dangerous-for-enemies  все это будет лучше. Но тоже отсебятина, так как слово "Грозный" в принципе не переводится на английский

В общем, картина понятная. Дулитл и Айболит, Баум и Волков.

Но нет. Аналог - перевод "Карлсона который.." Лунгиной и перевод "Одиссеи" Жуковским.

Отредактировано (2024-09-08 20:20:57)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ivan Thunderstorm

Что это за супергерой?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Только это лютая отсебятина

Это устоявшееся. Вот так же буквально, как устоялось в русском Пеппи, а не Пиппи. Или Иоанн Безземельный, а не Джон Лакланд.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ivan Thunderstorm

Что это за супергерой?

Блин, отличная же идея))) Шикарный комикс или, еще лучше, игру запилить можно было бы с Иваном Грозным в качестве супергероя, который аки Зевс ебашит молниями вражин, пытающихся покуситься на Россиюшку-матушку, набирает себе в патичку верных слуг (воинов, пристов и прочих) и вместе с ними наводит порядок в стране, добавить туда бодрый экшончик, ну и любовную линию прописать для романтиков А чо, весело будет) Я бы, может, даже сам в такое поиграл)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это устоявшееся.

Устоявшееся, но как перевод на одном уровне с "клянусь головой Джона Баптиста". Пеппи-Пиппи  не перевод, а другая проблемная тема

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Устоявшееся, но как перевод на одном уровне с "клянусь головой Джона Баптиста". Пеппи-Пиппи  не перевод, а другая проблемная тема

Не, Джон Баптист это скорее про "ложных друзей переводчика".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Устоявшееся, но как перевод на одном уровне с "клянусь головой Джона Баптиста". Пеппи-Пиппи  не перевод, а другая проблемная тема

Не, Джон Баптист это скорее про "ложных друзей переводчика".

Ну хорошо. Примерные аналоги Айвен зе Террибль - короли Карл Душнила (Карл Мудрый) и Альфред Громоздкий (Альфред Великий)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну the Terrible всяко точнее чем Thunderstorm, потому что он все-таки грозный, а не грозовой.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну the Terrible всяко точнее чем Thunderstorm, потому что он все-таки грозный, а не грозовой.

Слово грозный происходит от слова гроза.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Of Thunderstorm

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Слово грозный происходит от слова гроза.

Я в курсе, спасибо. Все слова от чего-то происходят и имеют свою историю, но при переводе все-таки используется значение итогового слова. Иначе получатся игра в ногомяч и сок из сосновых яблок.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Устоявшееся, но как перевод на одном уровне с "клянусь головой Джона Баптиста". Пеппи-Пиппи  не перевод, а другая проблемная тема

Нет. Я тебе обратный пример привел. Не Джон Баптист, это ложный друг переводчика, а вот смотри, тот же Иоанн Безземельный, а не Джон Лакланд. Тоже не должны ж были по твоей теории переводить.

Отредактировано (2024-09-08 21:52:19)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Слово грозный происходит от слова гроза.

Я в курсе, спасибо. Все слова от чего-то происходят и имеют свою историю, но при переводе все-таки используется значение итогового слова.

Именно значение при переводе Грозный-Террибль и было потеряно. Иван Гроза уж точно ближе к Ивану Грозному, чем Иван Ужасный

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Шикарный комикс или, еще лучше, игру запилить можно было бы с Иваном Грозным в качестве супергероя, который аки Зевс ебашит молниями вражин, пытающихся покуситься на Россиюшку-матушку, набирает себе в патичку верных слуг (воинов, пристов и прочих)

И Филипп - главный прист

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ivan the Thunderfury?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Именно значение при переводе Грозный-Террибль и было потеряно. Иван Гроза уж точно ближе к Ивану Грозному, чем Иван Ужасный

Ну мы же не в школе. Террибл - это и пугающий, и внушающий страх, угрожающий. А вот прозвище "Гроза" для меня лично было бы загадочным, если я не знаком с хозяином. Его обладатель сверкающий? Освежающий? Громкий? Пахнет озоном?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

короли Карл Душнила (Карл Мудрый) и Альфред Громоздкий (Альфред Великий)

Карл Ботан и Альфред Корпулентный.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну мы же не в школе. Террибл - это и пугающий, и внушающий страх, угрожающий....

О том, что Террибль неверный перевод говорится в Кембриджской истории Нового Времени (где соответствующую главу писали специалисты по России). Здесь не о чем спорить.