Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не знаю, какой выбор стоял перед Гомером, но по факту троянцы сильно романтизированы, а греки показаны «как есть», со всеми слабостями, страстями и прочим.

Пробовала у греков найти хоть кого-то нормального, и как-то не преуспела. Ну разве что тот герой, не помню имени, который повелся на пиздеж Одиссея, первым ступил на троянскую землю и первым же погиб, не успев заляпаться во всем этом дерьме. На остальных же клейма ставить негде

Это с современной точки зрения. А древним грекам они были героями

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Гера - это такая Ксантиппа на максималках, довольно жалкая фигура, как она ни пыжится. Афина и главным образом Зевс заслужили огрести, но увы.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не знаю, какой выбор стоял перед Гомером, но по факту троянцы сильно романтизированы, а греки показаны «как есть», со всеми слабостями, страстями и прочим.

Пробовала у греков найти хоть кого-то нормального, и как-то не преуспела. Ну разве что тот герой, не помню имени, который повелся на пиздеж Одиссея, первым ступил на троянскую землю и первым же погиб, не успев заляпаться во всем этом дерьме. На остальных же клейма ставить негде

Это с современной точки зрения. А древним грекам они были героями

Македонский мечтал стать вторым Ахиллом, да

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Гера - это такая Ксантиппа на максималках, довольно жалкая фигура, как она ни пыжится.

Чем она жалкая-то? Одна из величайших богинь, повелительница вселенной, можно сказать.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Чем она жалкая-то?

Мне её в детстве всегда жалко было, мужик изменяет без конца, она что-то там мудроженственное пытается, но толку никакого...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это с современной точки зрения. А древним грекам они были героями

Да ничего подобного. Они герои и при этом их осуждают за пороки. В отличие от современности, Гомер не изображает мир черно-белым: этих любим, этих осуждаем.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Македонский мечтал стать вторым Ахиллом, да

Не только он. У Ахилла несколько храмов было

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

мужик изменяет без конца

Да ничего страшного, почти у всех верховных богов были любовницы и бастарды. Тех, кого Гера серьезно преследовала, можно по пальцам пересчитать.

она что-то там мудроженственное пытается

Ну да. Например, всех своих детей родила не от мужа, а от самой себя (это по официальной версии, по неофициальной - есть подозрения, что от других богов).

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Гера бесит тем, что не имея возможности отплатить супругу за все хорошее, отыгрывается на бессильных и беззащитных - его любовницах (далеко не всегда добровольных) и его детях

Отредактировано (2024-06-16 17:46:57)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Чем она жалкая-то? Одна из величайших богинь, повелительница вселенной, можно сказать.

Это ты её с Вардой спутал. А у Геры муж изменщик, она патологическая ревнивица, у них вечно ругань, он же её при всех и бранит, и оскорбляет, и по-мерзкому разыгрывает, ноль уважения, и наказывает подвешиванием на дыбе, и какие-то интриги она может провернуть только через постель с этим вот замечательным супругом.

Но она и сама хороша: всё своё всемогущество направляет на гнобление смертных соперниц и их детей, с новорождённым сыном поиграла в "Это Спааааарта!" и - что характерно - проиграла, в споре за яблоко опять-таки проиграла, против новорождённого и далее Геракла развернула целую кампанию, в итоге которой ей пришлось сожрать его вознесение на небо и выдать за ненавистного смертного дочку. Разве что в Троянской войне выбрала сторону победителей, в кои-то веки.

Понятно, что изначально она покровительница брака и материнства и это архиважная функция, но когда вскрылись подробности её биографии стали разрабатывать связанные с ней сюжеты, почему-то получилась очень неприятная картина одним цветом, не помню второй такой унылой неудачницы в мифологии. Живая иллюстрация к поговорке "хорошее дело браком не назовут".

Отредактировано (2024-06-16 17:49:21)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

всё своё всемогущество направляет на гнобление смертных соперниц и их детей

Любовниц у Зевса были тысячи, но Гера гнобила весьма немногих.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Непонятно, почему Гера не продолжила тенденцию и не повторила трюк бабушки и мамы, свергнув супруга-долбоеба. Может из-з того, что дети особо не удались?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

всё своё всемогущество направляет на гнобление смертных соперниц и их детей

Любовниц у Зевса были тысячи, но Гера гнобила весьма немногих.

Про кого узнавала, ту и гнобила. Или у нас есть список из тысяч имён любовниц и рядом коротенький список героугноблённых? Если есть, неси, сравним.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Про кого узнавала, ту и гнобила.

Нет, она гнобила тех, кому предстояло стать божествами. И причиной была не ревность, а желание устроить испытание новоявленным божествам.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Может вам в тему мифологии съебаться?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анончики, вы уже оффтопите) Для обсуждения Зевса, Геры и других богов есть тред мифологии, давайте туда перекатимся)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Яблоко - жребий. Та, кто его вытянула, помогает троянцам, две другие - ахейцам.

По этой версии Троя изначально обречена, без шансов (против вдвое больших сил), и исход войны предопределён.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

мужик изменяет без конца

Да ничего страшного, почти у всех верховных богов были любовницы и бастарды. Тех, кого Гера серьезно преследовала, можно по пальцам пересчитать.

она что-то там мудроженственное пытается

Ну да. Например, всех своих детей родила не от мужа, а от самой себя (это по официальной версии, по неофициальной - есть подозрения, что от других богов).

У древнегреческих мифов есть официальная версия?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

всё своё всемогущество направляет на гнобление смертных соперниц и их детей

Любовниц у Зевса были тысячи, но Гера гнобила весьма немногих.

Просто мы не обо всех случаях знали, греки не осилили придумать про месть каждый из них

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У древнегреческих мифов есть официальная версия?

Есть одна более распространенная и несколько менее распространенных.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ага-ага, не ревность 

Ну, попробуй почитать о Гере хоть что-то, кроме популярных пересказов. Хоть того же Лосева.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У древнегреческих мифов есть официальная версия?

Есть одна более распространенная и несколько менее распространенных.

Да там у каждого полиса своя версия.
Ладно, аноны, простите за оффтоп, идёмте в тред мифологии

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

По этой версии Троя изначально обречена

Вот это, кстати, интересный момент. В поэме нет чувства, что Троя обречена. Но одновременно с этим и поэт, и слушатели знают, чем дело кончится для всех. Я сходу, правда, не смог найти никакой работы, которая бы обсуждала этот момент конкретно. Если кто-то знает, просветите, плиз.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Даже наоборот, есть чувство, что вся эта авантюра с осадой вот-вот закончится пшиком. Ахейцы десять лет сидят под стенами, как коты под дверью туалета, у них постоянно проблемы и склоки, в какой-то момент их даже оттесняют до самых кораблей и поджигают первый корабль.

Отредактировано (2024-06-16 18:37:17)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Даже наоборот, есть чувство, что вся эта авантюра с осадой вот-вот закончится пшиком. Ахейцы десять лет сидят под стенами, как коты под дверью туалета, у них постоянно проблемы и склоки, в какой-то момент их даже оттесняют до самых кораблей и поджигают первый корабль.

Анон, но греки не сидели все десять лет под городом, они в основном воевали с союзниками Трои, выжигали так сказать землю вокруг города. Вон Брисеида дочь царя Лирнесса, одного из таких союзников. Но может первый год и последний.