Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да в Илиаде один нормальный персонаж - Гектор, и того автор убил, зараза)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да в Илиаде один нормальный персонаж - Гектор, и того автор убил, зараза)

Терсит говорит разумные вещи, но его презирают все — включая автора.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да в Илиаде один нормальный персонаж - Гектор, и того автор убил, зараза)

Если автор творил на основе реальных событий, то у него не было выбора с Гектором, Гектор погиб ИРЛ. Вернее, выбор перед Гомером стоял другой: показать врага греков достойным, сильным и вызывающим сочувствие человеком - либо же замариновать и запанировать в смоле и перьях, как поступили с антагонистами в некоторых других не-будем-показывать-пальцем эпосах.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вернее, выбор перед Гомером стоял другой: показать врага греков достойным, сильным и вызывающим сочувствие человеком

И вот с этим автор справился на все сто)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вернее, выбор перед Гомером стоял другой: показать врага греков достойным, сильным и вызывающим сочувствие человеком

Не знаю, какой выбор стоял перед Гомером, но по факту троянцы сильно романтизированы, а греки показаны «как есть», со всеми слабостями, страстями и прочим. Из троянцев никто не замечен в подлостях, нечестном дележе добычи, высокомерии и т.п. Они и к Парису хорошо относятся, и к Елене, до таких высот духа грекам как до Луны.
Причём ладно бы троянцы победили, романтизация соперника в этом смысле вполне частое явление (см. Саладин, например). Это ещё одна причина любить «Илиаду», конечно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Романтизация врага это логично, греки считали важным иметь достойных врагов поэпичнее.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Из троянцев никто не замечен в подлостях, нечестном дележе добычи, высокомерии и т.п

Парис же

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Парис же

Его упёртость по сравнению с Ахилловой — это как трёхколёсный велосипед по сравнению с Порше. И никто ему не выговаривает особо за это. Сожалеют мягко, что такой уродился, но и только.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Романтизация врага это логично, греки считали важным иметь достойных врагов поэпичнее.

Где ещё это проявляется? Враги Одиссея в «Одиссее» совсем наоборот, например: все как один заслужили свой конец.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Парис же

Его упёртость по сравнению с Ахилловой — это как трёхколёсный велосипед по сравнению с Порше. И никто ему не выговаривает особо за это. Сожалеют мягко, что такой уродился, но и только.

Так Парис — трус. Это намного страшнее в глазах древнего грека, чем любое упрямство или таи гордыня.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не знаю, какой выбор стоял перед Гомером, но по факту троянцы сильно романтизированы, а греки показаны «как есть», со всеми слабостями, страстями и прочим.

Пробовала у греков найти хоть кого-то нормального, и как-то не преуспела. Ну разве что тот герой, не помню имени, который повелся на пиздеж Одиссея, первым ступил на троянскую землю и первым же погиб, не успев заляпаться во всем этом дерьме. На остальных же клейма ставить негде

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

мне вообще непонятно такое мягкое отношение троянцев к Парису. тот в буквальном смысле привел врага им под двери, украл женщину у царя (и не надо сваливать на Афродиту), еще и как воин, военачальник и правитель тоже такое себе.
никогда не понимал, почему папаша не пнул его под зад за такие художества, а Елену не отправил обратно к мужу?
стоила Троя и всее ее жители блядок Париса? по-моему, нет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

мне вообще непонятно такое мягкое отношение троянцев к Парису. тот в буквальном смысле привел врага им под двери, украл женщину у царя (и не надо сваливать на Афродиту), еще и как воин, военачальник и правитель тоже такое себе.
никогда не понимал, почему папаша не пнул его под зад за такие художества, а Елену не отправил обратно к мужу?
стоила Троя и всее ее жители блядок Париса? по-моему, нет.

Очевидно, троянцы не созрели ещё до концепции «правительство нужно для блага родины, а не потому что так повелось»

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Из троянцев никто не замечен в подлостях, нечестном дележе добычи, высокомерии и т.п.

Только в тотальной то ли наивности, то ли скудоумии и потрясающем умении игнорировать очевидное. Ладно, Кассандре не верили из-за проклятия, но ситуация с конем и Лаокооном - лютый фейспалм, стоивший им по итогу города и жизни всех его обитателей

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Парис сначала призывал всех желающих из греческих героев сразиться с ним, но при виде Менелая сбежал в страхе. И ему за это сильно влетело от Гектора))

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Пробовала у греков найти хоть кого-то нормального, и как-то не преуспела.

Да ладно, Патрокл с Одиссеем вполне норм.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И ему за это сильно влетело от Гектора))

Ну, по факту он вполне нормально сражался. Ахилла-то положил он.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

почему папаша не пнул его под зад за такие художества

Парис заново обретённый, если уж в первый раз не удалось избавиться, значит, на то воля богов.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Они и к Парису хорошо относятся

Попробовали бы они плохо отнестись к царевичу, который явно был любимчиков правителя (да и богов). Так-то по нему и Гектор проезжался, и даже Елена.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне Гера в "Илиаде" нравится.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, по факту он вполне нормально сражался. Ахилла-то положил он.

Если я правильно помню, ему Аполлон подсказал, где у Ахилла уязвимое место, и Парису осталось только пустить туда стрелу (а лучником он был хорошим)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да ладно, Патрокл с Одиссеем вполне норм.

Конкретно в Илиаде Одиссей таки говно говна. У него, конечно, есть смягчающие обстоятельства, он изначально вообще в это все лезть не хотел и его по факту заставили, шантажируя жизнью сына. Но его многочисленных подлостей это никак не отменяет

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Кстати, а кого из героев вы считаете самым мерзким и бесячим? Ну кроме богов, которые в этом впереди планеты всей?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Кстати, а кого из героев вы считаете самым мерзким и бесячим? Ну кроме богов, которые в этом впереди планеты всей?

С чего бы? Мне нравятся боги. Геру и Афину люблю.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, по факту он вполне нормально сражался. Ахилла-то положил он.

не сам же. ему боги помогали. тем более из лука. выйти в рукопашку с Ахиллом он струсил.