Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Настасья же стала любовницей Тоцкого в 16-17 лет, или я чего-то не помню?

Отредактировано (2024-02-03 18:55:20)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А наличие "штампа в паспорте" в Париже Belle Époque мало кого волновало, тем более у приезжих русских.

Волновало Вряд ли лицемерные парижские буржуа стали бы принимать открыто у себя дома любовницу, а в высший свет Кнурову не светило попасть, купец. Лариса попала бы в полусвет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Настасья же стала любовницей Тоцкого в 16-17 лет, или я чего-то не помню?

В 15

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Настасья же стала любовницей Тоцкого в 16-17 лет, или я чего-то не помню?

В 15

Нет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нет

В 15, на её 25-летие она сказала, что их связи 9 лет и 3 месяца.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

При этом этот мудила был её опекуном с семи лет.

Отредактировано (2024-02-03 19:29:54)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

При этом этот мудила был её опекуном с семи лет.

Да, когда она подросла, он ее совратил.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Прямо как принц Гэндзи!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, а в зарубежной литературе есть похожие на Настасью Филипповну героини?

Упомянутая выше Эдит Домби как раз похожа. Но характером, не судьбой.

Достоевскому нравились романы Диккенса, так что не исключено. Но Настасья Филипповна, при всех ее закидонах, мне кажется более живой, чем холодная и пафосная красавица Эдит.

Отредактировано (2024-02-03 20:42:04)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Прямо как принц Гэндзи!

Насколько я помню, там все было еще хуже. В смысле, Мурасаки была моложе, и  некоторый пиздец чувствовали даже ее дамы.
Нидзё туда же - анператор сначала умильно вспоминал, как любил ее мать и держал малышку на коленях, а потом трахнул.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

сюжеты про обманутых девушек и богатых покровителей

Вдогонку... еще "Джен Эйр". Мама Адели. Изменяет богатому, но некрасивму Рочестеру с молодым симпатичным человеком.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В смысле, Мурасаки была моложе, и  некоторый пиздец чувствовали даже ее дамы.

Ей было 11 или 12 лет, но не больше.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

сюжеты про обманутых девушек и богатых покровителей

Вдогонку... еще "Джен Эйр". Мама Адели. Изменяет богатому, но некрасивму Рочестеру с молодым симпатичным человеком.

Но Берта не обманутая девушка, да и Рочестер ей законный муж, а не покровитель.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но Берта не обманутая девушка, да и Рочестер ей законный муж, а не покровитель.

Но анон не про Берту, а про любовницу-француженку мать Адели.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но анон не про Берту, а про любовницу-француженку мать Адели.

А, это что-то я затупил.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но Настасья Филипповна, при всех ее закидонах, мне кажется более живой, чем холодная и пафосная красавица Эдит.

Ну мне кажется Достоевский таки гениальный в плане психологизма писатель, выписал четко что после того что с ней сделал Тоцкий сложно быть нормальной.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

обязательно будет бедный любовник у богатой содержанки

У Люсьена де Рюбампре в "Утраченных иллюзиях" была любовница-актриса, которая с ним обманывала богатого покровителя.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

сюжеты про обманутых девушек и богатых покровителей

Вдогонку... еще "Джен Эйр". Мама Адели. Изменяет богатому, но некрасивму Рочестеру с молодым симпатичным человеком.

Мама Адели была гулящей женщиной невысоких моральных качеств. Прирожденная куртизанка. Рочестер ее любил и содержал, а она изменила ему со светским красавчиком. А потом бросила свое дитя где-то на дне у каких-то сомнительных личностей.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

после того что с ней сделал Тоцкий сложно быть нормальной.

В общем-то,  да. Ведь Тоцкий помимо всего прочего разбудил ее чувственность. И она чувствовала себя грязной, развратной, падшей. Ее сжигало ужасающее чувство вины и стыд. В итоге она убивала себя и тянула за собой в бездну всех, кто пытался ей как-то помочь (то есть князя Мышкина, потому что все прочие пытались лишь ею воспользоваться).

Отредактировано (2024-02-03 22:44:52)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне нравится Жанна Ральди из "Ночных дорог" Газданова - блистательная куртизанка бель эпок, которая всё потеряла и в 30-е годы стоит на парижской улице. Может быть, это не классический типаж "золотого сердца", но у нее есть ум, чувство собственного достоинства и доброжелательность.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ей было 11 или 12 лет, но не больше.

Возраст персонажей указан в начале каждой главы . 13-14 лет ей было. 11-12 - это другой пиздец, это дочь Гэндзи и Акаси, которая стала императрицей. Она там еще и родила очень рано.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Возраст персонажей указан в начале каждой главы  . 13-14 лет ей было. 11-12 - это другой пиздец, это дочь Гэндзи и Акаси, которая стала императрицей. Она там еще и родила очень рано.

Упс, значит уже смешалось в голове. Я давно читал про Гэндзи, помню, что там всех героинь постоянно насиловали, а потом писали им стихи. Иногда все сразу. Гэндзи изнасилованной Мурасаки, лежащей в поту, тоже стихуи написал, и еще умилялся, что она не ответила, мудачина.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так она содержанка и не особо добрая?

Тут еще смотря что под проституткой понимать. Маргарет Митчелл называла проституткой свою Скарлетт.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тут еще смотря что под проституткой понимать. Маргарет Митчелл называла проституткой свою Скарлетт.

Если речь идет о тропе "проститутка с золотым сердцем", то понимать следует буквально, а не как Митчелл. То есть, что женщина зарабатывает на жизнь, продавая секс за деньги разным мужчинам. Со всеми вытекающими из этого.

Отредактировано (2024-02-04 15:56:34)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я нежно люблю древнеяпонскую литературу, но да, отношения там местами... Разве что у Сэй-сёнагон без жести, и то потому, что не роман. Понятно, что это было 1000 лет назад и требовать от тогдашних персонажей нынешней морали - ну такое, но людям более чувствительным эти книжки уже и не посоветуешь, а книги в целом хорошие и интересные.