Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как Атос по клейму определил, что именно она украла?

Про то, что жена "оказалась воровкой" пьяный Атос говорит в середине книге (когда он окопался в винном погребе).

Мне кажется, он не определял, он справки наводил (уже после того, как обнаружил клеймо и жену повесил). Поэтому сравнительно быстро и нашёл палача, когда тот понадобился не для слова, а для дела.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В оригинале говорит, я выше привела цитату из французского текста. Это советский переводчик убрал упоминание о сосудах

О как. Вот что значит читать оригинал. Тогда, получается, он знал этого палача раньше. Не исключено, что и с Миледи сначала поговорил, а только потом повесил. А потом пошел искать палача.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне кажется, он не определял, он справки наводил (уже после того, как обнаружил клеймо и жену повесил). Поэтому сравнительно быстро и нашёл палача, когда тот понадобился не для слова, а для дела.

Вот да, анончик, тебе плюсик.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не исключено, что и с Миледи сначала поговорил, а только потом повесил.

Я так не думаю. "Ах, клеймо! Волчица ты, тебя я презираю! Кстати, откуда оно у тебя? Кто ставил, фамилия, адрес. Рассказывай".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это советский переводчик убрал упоминание о сосудах

Его, видимо, тоже фраза озадачила и он решил исправить и дополнить.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

О как. Вот что значит читать оригинал. Тогда, получается, он знал этого палача раньше. Не исключено, что и с Миледи сначала поговорил, а только потом повесил. А потом пошел искать палача.

Интересно, как он его нашёл. Это такое расследование надо провести, столько мест объехать, со столькими людьми поговорить. Атос не производит впечатления человека, способного на такое, он скорее бы просто сел бухать.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не исключено, что и с Миледи сначала поговорил, а только потом повесил.

Вот в этом я сомневаюсь. Там вообще всё должно было быть очень весело, учитывая, что дело было на охоте. Они ж там были не вдвоём, а, как минимум, с прислугой (ловчими и т.п.), как максимум, в компании соседей.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

"Ах, клеймо! Волчица ты, тебя я презираю! Кстати, откуда оно у тебя? Кто ставил, фамилия, адрес. Рассказывай".

Не, не кто поставил, а за что поставили. Она рассказала какие-то детали своей жизни, а на основе этого ему потом было легче найти плача. Хотя хз, это только предположение.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Атос не производит впечатления человека, способного на такое, он скорее бы просто сел бухать.

Если на тебя Атос произвел впечатление человека, который может только бухать, то это... ммм... странно. Он в книжке редко бухал. Метко, конечно, но уж точно не все время и без просыха.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не, не кто поставил, а за что поставили. Она рассказала какие-то детали своей жизни, а на основе этого ему потом было легче найти плача. Хотя хз, это только предположение.

Не, миледибыникагда. Она очень не любит свое клеймо, это позор. Она бы не стала рассказывать о нем мужу, который из-за этого собирается ее убить вотпрямщас. А после этого они встречались только в присутствии читателей, и мы бы знали.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это такое расследование надо провести, столько мест объехать, со столькими людьми поговорить.

Нет ничего невозможного для человека с интеллектом богатого вельможи. Там же такой фейерверк: любовная связь священника и монахини, кража церковных сосудов, побег сначала одного, а потом и второго соучастника, арест и заточение местного палача... и вот тут анон выше может гордиться своей фразой о хреновом образовании женщин в те времена. Потому что оно было действительно хреновое, и своим приличным Миледи выделялась из общей массы.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Там же такой фейерверк: любовная связь священника и монахини, кража церковных сосудов, побег сначала одного, а потом и второго соучастника, арест и заточение местного палача...

Но как-то надо было узнать с чего начать. Вот есть повешенная, причем испарившаяся с дерева. На ней клеймо с флёр де лис. Любовник ее сбежал прежде, чем его схватили. О своем прошлом она лгала. Как узнать, где искать сведения о женщине, о которой лишь известно, что она блондинка с клеймом? Объезжать всех палачей Франции?

Отредактировано (2021-02-26 22:26:02)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но как-то надо было узнать с чего начать. Вот есть повешенная, причем испарившаяся с дерева. На ней клеймо с флёр де лис. Любовник ее сбежал прежде, чем его схватили. О своем прошлом она лгала. Как узнать, где искать сведения о женщине, о которой лишь известно, что она блондинка с клеймом? Объезжать всех палачей Франции?

Я думаю Атос, пытаясь разыскать "ее брата" - сиречь сбежавшего священника, узнал про историю с церковными сосудами и уже отсюда сделал вывод, что раз Миледи жила с этим священником - значит она и есть его соучастница. Потому и говорит д'Артаньяну о сосудах, которые якобы спиздила его жена. А потом, раскапывая дальше, с удивлением обнаружил, что его жену вообще-то не судили и не клеймили официально, она сбежала. Копнул еще глубже и узнал про палача из Лилля. Тем более, что история скандальная и, однозначно, обсуждали ее много и со всеми подробностями (порой придуманными и домысленными).
Словом ему не обязательно было быть хорошо знакомым с палачом из Лилля, чтобы узнать всю эту историю и сделать выводы о том, что на этого палача есть чем надавить.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

На его месте я бы отказался идти отрубать голову женщине, за что мне потом самому отрубят голову.

Кстати нифига. Тело же он спрятал. В смысле утопил.
Что отдельно демонстрирует, что и палач и господа мушкетеры совершают преступление, а никакой не суд. И д'Артаньяну потом очень кстати пришлась бумажка от Ришелье, про "все что сделал податель сего..." - могли бы и повесить.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Словом ему не обязательно было быть хорошо знакомым с палачом из Лилля, чтобы узнать всю эту историю и сделать выводы о том, что на этого палача есть чем надавить.

Да, ты прав! Об этом я не подумал, спасибо!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что отдельно демонстрирует, что и палач и господа мушкетеры совершают преступление, а никакой не суд. И д'Артаньяну потом очень кстати пришлась бумажка от Ришелье, про "все что сделал податель сего..." - могли бы и повесить.

Она ему не пришлась кстати, она для этого и была отнята у миледи. Миледи надеялась с ее помощью обойти закон и убить д'Артаньяна, но у нее отобрал бумажку Атос к вящему удовольствию всех. Вся эта казнь была придумана и разработана в конечном итоге Атосом. Без него не было бы палача, и головы бы всем снесли. В фильме я точно помню, что их сразу в оборот Ришелье взял. "И кем же подписана эта бумага?" - "Вами". Но вот в книге этой эффектной сцены не помню.
И не вешали тогда во Франции. Головы рубили. И потом еще долго рубили. Во Франции это дело любили.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И не вешали тогда во Франции. Головы рубили.

А разве там не по сословному признаку было? Дворянам головы рубили, простолюдинов вешали? Но да, мушкетерам бы отрубили головы, а не повесили.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что отдельно демонстрирует, что и палач и господа мушкетеры совершают преступление, а никакой не суд.

Это чтобы не воскресла избежать разборок с её покровителями. В просвещённой Америке, говорят, даже сейчас проще пристрелить преступника, который к тебе в дом ворвался, чем потом доказывать, что ты не верблюд. Про Россию я уж молчу. В соседнем треде случай приносили. Девочку бывший убивал несколько часов. Соседи раз десять звонили в ментовку. В итоге так и пришлось самим дверь взламывать. Жаль, было поздно. Но сам факт. Сейчас, наверное, думают, что раз уж со спасением не сложилось, надо было хотя бы чувака по тихому придушить и/или с балкона сбросить.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А разве там не по сословному признаку было? Дворянам головы рубили, простолюдинов вешали? Но да, мушкетерам бы отрубили головы, а не повесили.

Не помню такого. Тогда просто разные типы казни были, колесования всякие, на кол сажания (на Руси практиковали в те времена). Чтоб по сословному не знаю. Может быть.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В фильме я точно помню, что их сразу в оборот Ришелье взял. "И кем же подписана эта бумага?" - "Вами". Но вот в книге этой эффектной сцены не помню.

Было-было в книге:

  Да, я знаю, вы  храбрый  человек, -  сказал кардинал  почти ласковым голосом. - Могу  вам  поэтому  заранее сказать, что вас будут  судить и даже приговорят к наказанию.
     - Другой  человек мог бы ответить вашему  высокопреосвященству, что его помилование у  него  в кармане,  а  я только  скажу вам:  приказывайте, ваша светлость, я готов ко всему.
     - Ваше помилование? - удивился Ришелье.
     - Да, ваша светлость, - ответил д'Артаньян.
     - А кем оно подписано? Королем?
     Кардинал произнес эти слова с особым оттенком презрения.
     - Нет, вашим высокопреосвященством.
     - Мною? Вы что, с ума сошли?
     - Вы, конечно, узнаете свою руку, ваша светлость.
     Д'Артаньян подал  его высокопреосвященству  драгоценную бумагу, которую Атос отнял  у миледи  и  отдал д'Артаньяну, чтобы она служила  ему  охранным
листом.
     Кардинал  взял  бумагу  и медленно,  делая
ударение на  каждом слове, прочитал:
     "Все, что сделал предъявитель сего, сделано по
моему приказанию и  для блага государства.
     5 августа 1628 года. Ришелье".

Отредактировано (2021-02-26 22:52:48)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но вот в книге этой эффектной сцены не помню.

Держи, анон:

- Другой  человек мог бы ответить вашему  высокопреосвященству, что его
помилование у  него  в кармане,  а  я только  скажу вам:  приказывайте, ваша
светлость, я готов ко всему.
- Ваше помилование? - удивился Ришелье.
- Да, ваша светлость, - ответил д'Артаньян.
- А кем оно подписано? Королем?
Кардинал произнес эти слова с особым оттенком презрения.
- Нет, вашим высокопреосвященством.
- Мною? Вы что, с ума сошли?
- Вы, конечно, узнаете свою руку, ваша светлость.
Д'Артаньян подал  его высокопреосвященству  драгоценную бумагу, которую Атос отнял  у миледи  и  отдал д'Артаньяну, чтобы она служила ему охранным листом.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В просвещённой Америке, говорят, даже сейчас проще пристрелить преступника, который к тебе в дом ворвался, чем потом доказывать, что ты не верблюд.

В просвещенной Америке ты имеешь полное право пристрелить идиота, залезшего к тебе в дом. Бесплатно и без смс, и ничего тебе за это не будет. У нас иногда тоже так бывает, но я бы на всякий случай не рисковал без необходимости.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А разве там не по сословному признаку было? Дворянам головы рубили, простолюдинов вешали? Но да, мушкетерам бы отрубили головы, а не повесили.

Не помню такого. Тогда просто разные типы казни были, колесования всякие, на кол сажания (на Руси практиковали в те времена). Чтоб по сословному не знаю. Может быть.

Я когда-то читал любопытную статью о том, что с Миледи Атос вообще всё очень умно обстряпал (включая палача и необходимых свидетелей), но это было давно и деталей уже не помню.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Спасибо, анончики! Прекрасная сцена, я доволен!)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В просвещенной Америке ты имеешь полное право пристрелить идиота, залезшего к тебе в дом. Бесплатно и без смс, и ничего тебе за это не будет.

Это я как раз помню. Я не помню, что будет, если ты ему, например, сдуру в коленку вместо головы попадёшь.