Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ты ебанулся чуть менее, чем полностью. Про сына мы вообще в следующей книге узнаем, так что остается только тяжелое детство, которое ты только что придумал.

Но про сына внезапно тоже Дюма писал. Исходя из своих представлений о  персонаже, которого (точнее, которую) создал. Кстати, хамство тебя не красит.

И да, разбери, пожалуйста, долго ее достоинства.

Вообще-то она далеко не мой любимый персонаж, но ради справедливости могу разобрать:
1. Необыкновенно красивая (этому уделяется внимание в тексте)
2. Очень умная. Не получила значительного образования (поскольку мы знаем, что в 14-16 лет она в монастыре, да и в 17 веке с женским образованием вообще довольно туго), но при этом вертит образованными мужчинами, легко обманывает тех, кто, казалось бы, должен быть гораздо развитее ее. Это минус ее морали, но плюс ее уму. Она даже абсолютно не влюбленному в нее и умнейшему Ришелье способна ставить условия и продуманные условия, такие, на которые он вынужден соглашаться. То есть, она адекватно способна оценивать политическую ситуацию и свою ценность в данной ситуации для Ришелье. Иначе бы он на уступки ей не пошел.
3. Легко научилась вести себя как дама из высшего общества.
4. Вообще обладает кучей умений, которые непонятно как получила, будучи в монастыре:  выпутываться из петли (это, мне кажется, уже перебор, разве что граф вообще не знал, как вешать), незаметно срезать подвески, владеть оружием (при этом мы не видим перехода от монахини к интриганке, когда она могла бы этому научиться, она сначала монахиня, а потом сразу интриганка, то есть схватывает все налету )

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

автор подразумевает, что оно так не от хорошей жизни

тяжелое и детство

Миледи могли засунуть в монастырь ее же родители/опекуны, когда поняли, какой пиздец завелся в семье. Чтобы обезопаситься, так сказать.

Миледи могла добровольно постричься в монахини, чтобы схорониться в монастыре от чего-либо или кого-либо (уйти из-под ответственности?)

Миледи могли сбагрить в монастырь родственники/родители для перевоспитания, или чтобы скрыть ее ставшую к тому моменту хуевой репутацию, или еще что-то.

А еще... А еще... А еще...

От такого инфернального персонажа можно ожидать какого угодно бэкграунда. И дело может быть совсем не в трудном детстве с деревянными игрушками)))).

Отредактировано (2021-02-26 18:26:49)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Невозможно повернуть назад - но миледи поворачивает!

Невозможно повернуть назад в рамках закона, идиот.  А вне закона рискнет оказаться далеко не каждый.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

От такого инфернального персонажа можно ожидать какого угодно бэкграунда. И дело может быть совсем не в трудном детстве с деревянными игрушками)))).

Анон, анон же сказал, что Дюма подразумевал и намекал, а ты все какие-то гипотезы строишь. Тебе прямо сказали, о чем Дюма думал, когда писал про тяжелое детство миледи 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Невозможно повернуть назад в рамках закона, идиот. 

Откуда я знаю, что ты имеешь в виду? Про закон ты ничего не писал. А я не умею так, как ты, по намекам понимать, что у кого в голове, если он прямо об этом словами не напишет. Удивительно, правда?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон, кого он там мог особо помнить и любить, если на момент событий "20 лет спустя" ему 23 года? Миледи скончалась 20 лет тому назад. Следовательно, ему в момент их вечной разлуки было 3, в лучшем случае (помним, что Миледи перед этим успела скататься в Англию, побывать в заключении у лорда Винтера, отбыть назад во Францию и сховаться сначала в монастыре, а потом в Армантьере). Намного интереснее то, как её вспоминают основные участники событий. Например, Атос, который уверенно говорит, что от её яда нет спасения (внимание, вопрос: а он откуда это знает) или сам лорд Винтер, который интересуется загадочной болезнью, от которой скончался его брат, практически молодожён (потому что за три года до Ла Рошели д'Артаньян встречает Миледи во Франции, уже спевшуюся с Рошфором, скорее всего, где-то в начале своей карьеры шпионки).

Так одно не исключает другого. Она могла быть отвратным человеком, но отличной матерью. Что касается возраста Мордаунта - нормальный у него возраст для того чтоб запомнить мать и свои чувства к ней.

▼асибе⬍

например, мои родители развелись, когда мне было 2,5 года. После этого мой отец значительного участия в моем воспитании не принимал. При этом я отлично помню, как он хорошо ко мне относился эти 2,5 года и как сильно я его любил.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

1. Необыкновенно красивая

Советую тебе обратить свой взор на Эмбер Херд. Девушка полностью в твоем вкусе. И сочинительница прекрасная 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так одно не исключает другого. Она могла быть отвратным человеком, но отличной матерью. Что касается возраста Мордаунта - нормальный у него возраст для того чтоб запомнить мать и свои чувства к ней.

Странно спрашивать у 23-летнего сына, хорошей ли была его мать, если она умерла, когда ему было три года, - я не сомневаюсь, что ничего дурного он про нее даже не вспомнит. За 20 лет можно романтизировать даже жестокую арбузершу, а он еще и знал ее не очень близко и не слишком долго.

Отредактировано (2021-02-26 18:38:36)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Кстати, хамство тебя не красит.

Оно никого не красит, но ты меня просто вынуждаешь, я не виноват! 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон, анон же сказал, что Дюма подразумевал и намекал, а ты все какие-то гипотезы строишь. Тебе прямо сказали, о чем Дюма думал, когда писал про тяжелое детство миледи

Нет, анон сказал, что Дюма, возможно, подразумевал и намекал. И да, возможны и другие варианты, но как я уже писал выше, если б Дюма хотел однозначности персонажа, он мог бы написать, к примеру, что Миледи в детстве убила другого ребенка - прецеденты были. И все, вопрос о ее неоднозначности бы сразу отпал.
И уж по крайней мере он мог не заморачиваться, а придумать какую-то историю ее юности, которую люди 19 века однозначно, без всяких оговорок, воспринимали бы как преступную. Но тут этого нет. Тут Дюма для истории ее юности берет вещи, однозначно преступные для людей 17 века, но неоднозначные для читателей, то есть людей 19-го века.
И даже заклеймена она не по суду, а самосудом палача, хотя казалось бы, чего б не сделать по суду? Суд бы ее все равно к чему-то такому приговорил.
Как по мне, это указывает на то, что автор сознательно не хочет делать из юной Миледи исчадие ада. Ну и как бы он прав. Даже у Роулинг есть попытка в неоднозначность Волдеморта с его трудным детством (хотя потом она все равно сделала из него картонку). Неоднозначный персонаж всегда интереснее.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Советую тебе обратить свой взор на Эмбер Херд. Девушка полностью в твоем вкусе. И сочинительница прекрасная

Дорогой анон, читай не жопой: я не люблю Миледи. Я никогда за нее не болел. Но, раз ты попросил, постарался написать объективно. Как бы то, что это по-своему обаятельный персонаж, вроде очевидно и по экранизациям и много по чему.

А в треде Херд и Деппа я давно сижу и давно ржу над Херд. Надеюсь, в конце концов она получит по заслугам.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нет, анон сказал, что Дюма, возможно, подразумевал и намекал.

Нет, про возможно ты не говорил, сразу сказал, что точно знаешь, что Дюма там себе надумал. А подразумевал и намекал - слова с одинаковым значением (это ты сказал, а не я!)

Тут Дюма для истории ее юности берет вещи, однозначно преступные для людей 17 века, но неоднозначные для читателей, то есть людей 19-го века.

Действительно, чего она такого сделала. Совратила монаха, совратила тюремщика, совратила графа де ля Фер. Все очень неоднозначно! И уж точно никакого преступления в этом нет, ну для людей 19 века. Стесняюсь спросить, а для людей какого века она неувиноватая? И что с этими людьми не так?

Отредактировано (2021-02-26 18:57:24)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но, раз ты попросил, постарался написать объективно. Как бы то, что это по-своему обаятельный персонаж, вроде очевидно и по экранизациям и много по чему.

Плохо постарался, потому что написал очередную хуиту. По мотивам очередной экранизации и под аккомпанемент мозговых слизней.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

ржу над Херд

Рано радуешься, ты мало чем от нее отличаешься. Упоротость, нечеловеческое упрямство и непонимание, что не крутится мир вокруг тебя, твоих желаний и твоего ОЦМ, свойственны вам обоим.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

совратила тюремщика, совратила графа де ля Фер. Все очень неоднозначно! И уж точно никакого преступления в этом нет, ну для людей 19 века. Стесняюсь спросить, а для людей какого века она неувиноватая?

Секс запретить, железные труселя надеть! 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Оно никого не красит, но ты меня просто вынуждаешь, я не виноват!

А у хамов всегда так, анон, их всегда все вынуждают. 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А у хамов всегда так, анон, их всегда все вынуждают. 

Если тебе обязательно обсуждать меня, пройди, пожалуйста, в бесящих анонов. В этом треде мы меня не обсуждаем.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Секс запретить, железные труселя надеть!

Хотя бы для монахинь, пожалуйста!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нет, про возможно ты не говорил, сразу сказал, что точно знаешь, что Дюма там себе надумал

А может ты не будешь врать? Я сразу сказал, что:

Да, там, видимо, так или иначе подразумевается, что Миледи не сама ушла в монастырь.

Если ты снова не знаешь значения слов, можешь погуглить.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Действительно, чего она такого сделала. Совратила монаха, совратила тюремщика, совратила графа де ля Фер. Все очень неоднозначно! И уж точно никакого преступления в этом нет, ну для людей 19 века. Стесняюсь спросить, а для людей какого века она неувиноватая? И что с этими людьми не так?

Секундочку, а монах (не монах даже, а священник, служивший в женском монастыре), тюремщик и граф де ля Фер своими мозгами не обладают, хуй в штанах держать не в состоянии и вообще телки на веревочке - куда девчонка повела, туда и пошли?
В первую очередь, конечно, это относится к священнику. То, что он в принципе вступил в связь с монахиней того монастыря, где служил, само по себе тягчайшее преступление. Потому что он должен быть пастырем для этих монахинь, а не ебать их.
Плюс "совратила" - это не преступление. Тот же д'Артаньян и Портос с Арамисом охотно совращаются всякими женщинами и сами их совращают. И им это никто в вину не ставит. А Миледи вдруг преступница, потому что кого-то там совратила.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Упоротость, нечеловеческое упрямство и непонимание, что не крутится мир вокруг тебя, твоих желаний и твоего ОЦМ, свойственны вам обоим.

Упс, я думал, что диагнозы по аватаркам вышли из моды 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Секс запретить, железные труселя надеть!

В первую очередь мужикам!  А то ишь... совращаются они. 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Плохо постарался, потому что написал очередную хуиту.

Ну как бы это не хуета, а более-менее объективный взгляд, по крайней мере стремление в него человека, который всегда болел за мушкетеров. Или что, ты даже основных поворотов сюжета не помнишь?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Упс, я думал, что диагнозы по аватаркам вышли из моды

Я тебя по характерным передергам, алогичности и общей неадекватности узнаю. Да, я тебя уже в нескольких тредах видел, и тебя знаю, сюрприз!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Действительно, чего она такого сделала. Совратила монаха, совратила тюремщика, совратила графа де ля Фер. Все очень неоднозначно! И уж точно никакого преступления в этом нет, ну для людей 19 века. Стесняюсь спросить, а для людей какого века она неувиноватая? И что с этими людьми не так?

Без комментариев