Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Соня все же любила красивого офицерика, а не богатого очкастого увальня.

Пьер очень душевный человек, от Наташи после её недопобега с Курагиным Болконский мигом отказался, а Пьер и мерзавца Анатоля за неё готов был порвать, и саму Наташу поддержал и утешил.

Отредактировано (2022-08-28 13:34:12)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Это вообще к чему?

А к зависти. Так-то Николя по статям завидней господина Безухова. Да и законный сын все же.

Отредактировано (2022-08-28 13:36:16)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так Николя же не достался Соне. Марье тогда уж надо завидовать. А вообще тут третий день некто странный пытается обсуждение героев свести к обсуждению анонов, надо на него просто внимания не обращать.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так предлагалось завидовать Наташе? Нуу...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А к зависти. Так-то Николя по статям завидней господина Безухова. Да и законный сын все же.

А какая разница, если он в любом случае наследник и имени, и имущества? Ну и, на мой вкус, единственный пункт, по которому выигрывает Николя, это внешность (хотя это чистая вкусовщина). Ну вот в этом Наташе реально можно позавидовать. Хотя пять детей за семь лет... Нет, как-то не получается завидовать, хотя с мужиком ей повезло.

Отредактировано (2022-08-28 13:42:47)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А сколько лет было Марье, когда она вышла за Николая? По моим подсчётам получилось 35, но должно же быть меньше?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Лиза никакой интрижки не заводила и не планировала, она легенькое существо, для которого светский флирт - как воздух, которого не замечаешь, это Андрея и бесило. А в ее верности он никогда ни секунды не сомневался, он же там об этом потом говорит. Что ее не в чем упрекнуть, и он в этом уверен.
Она просто была поверхностной прелесть какой дурочкой, недалекой, но бесхитростной, и пострадала только за то, что была воплощением того, что душниле Андрею претило

Отредактировано (2022-08-28 13:48:13)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

По моим подсчётам получилось 35, но должно же быть меньше?

Откуда так много? Явно должно быть меньше, она же младшая сестра Андрея

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Она просто была поверхностной прелесть какой дурочкой, недалекой, но бесхитростной, и пострадала только за то, что была воплощением того, что душниле Андрею претило

Но при этом женился он ней, насколько я помню, по любви, и новую невесту тоже выбрал из прелесть каких дурочек.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Андрей идиот: что с Лизой, что с Наташей, сначала западает на прелесть каких дурочек, со всеми присущими им легкомыслием и поверхностностью, ведет / собирается вести под венец, а потом горит жопой, что ж они такие дурочки легкомысленные. Не помер бы, наверняка, нашел бы себе еще такую же.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но при этом женился он ней, насколько я помню, по любви

Сколько там они знали друг друга перед помолвкой и потом до венчания? Не случайно первым словом прелесть идет, а потом какая дурочка, там же все, кроме Андрея и его ядовитого токса-папаши, на Лизу как умилялись и някали, так и продолжают. Она милашка, причем по характеру тоже, в ней нет зла, зависти, говнистости, пока гормоны играют и горит от внешности, это кажется достаточным основанием для брака
С Наташей в общем та же история, да. Типаж просматривается очевидно.

Отредактировано (2022-08-28 14:01:42)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну да, князь Андрей довольно тяжелый по характеру человек, папенька его как бы намекает в какую сторону он мот развиться к старости. Такие товарищи часто тянутся к легким людям, это у Толстого реалистично. Ну и оказывается одно дело ты в свете немного от себя душнилы отдохнешь рядом с этой бабочкой, а другое ее в своей жизни ежедневно наблюдать, и она, блин, всегда  одинаковая

Отредактировано (2022-08-28 14:11:11)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

От неловкости или умышленно (никто бы не мог разобрать этого) он долго не отпускал рук, когда шаль уже была надета, и как будто обнимал молодую женщину.
Она грациозно, но все улыбаясь, отстранилась, повернулась и взглянула на мужа.

Анон не понимает, как можно было еще отреагировать в такой ситуации  Она не стала устраивать скандал, отстранилась с улыбкой, заметно для окружающих переключила свое внимание на мужа. Или надо орать "да как вы смеете", так это выглядело бы странно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А сколько лет было Марье, когда она вышла за Николая? По моим подсчётам получилось 35, но должно же быть меньше?

Нигде не сказано. Судя по тому, что брат для нее "Андрюша" и товарищ детских игр, разница в возрасте у них небольшая, но непонятно, кто старше. Допустим, если Андрей старше, а ему где-то 34 на момент смерти, то как минимум тридцать ей уже должно быть. Николай в этом случае на пять лет моложе жены.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Или надо орать "да как вы смеете", так это выглядело бы странно.

Не говоря о том, что Ипполит был идиотом, что было видно даже по его внешности. Он нелеп и глуп как пробка, и всем это очевидно.
Так что Андрей вряд ли мог всерьез ревновать. Его бесило Лизино поведение не в применении к возможной измене и даже не тем, что она могла наслаждаться чужим вниманием. А тем, что это все в принципе: светское кокетство, глупые разговоры ни о чем, бессмысленное времяпрепровождение среди отвратительных и пустых людей - для него было мучительно раздражающим и вгоняющим в тоску.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Откуда так много? Явно должно быть меньше, она же младшая сестра Андрея

Андрею 31, а Марья его помладше года на три.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А тем, что это все в принципе: светское кокетство, глупые разговоры ни о чем, бессмысленное времяпрепровождение среди отвратительных и пустых людей - для него было мучительно раздражающим и вгоняющим в тоску.

Андрей и Лиза мне почему-то напоминают другую пару из уже английской классики: родители Беннет из "Гордости и предубеждения" Остен. Увлёкшись лёгкостью глупенькой молоденькой девицы, папаша Беннет уже в браке понял, как его всё это раздражает в жене, и неосознанно принялся её изводить равнодушием, подколками, "тролленьем" как сейчас бы сказали. Только папаша Беннет попроще был, хотя мы и не знаем, какие книги он там часами у себя в библиотеке читал и беседы с дубами вёл.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И не знаю, насколько можнл верить Шакко, но она пишет, что в начале ВиМ Марье 20.
https://shakko.ru/1020999.html

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне вот Ипполит очень напоминает Алешу Валковского. Тоже идиот, зато кросивый.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

и неосознанно принялся её изводить равнодушием, подколками, "тролленьем" как сейчас бы сказали.

По-моему, осознанно вполне. По крайней мере, к моменту повествования.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

По-моему, осознанно вполне. По крайней мере, к моменту повествования.

Я просто не могу понять, у него вообще манера такая, саркастический ум и манера общения, или это только миссис Беннет с её нервами так достаётся. Хотя вот розыгрыш с ненанесением визита в Незерфильд вполне осознанный, чтобы позлить, а потом "обрадовать". С мистером Коллинзом он тоже очень тонко над тем подшучивает, но там сам Бог велел.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Там не только жене достается.  Младших дочерей он не уважал и частенько по поводу их ума прохаживался. И когда Дарси делая предложение, говорил, что семья у неё недостойная, он и отца тоже упоминал, когда тот как-то не очень красиво себя повел в обществе.

Отредактировано (2022-08-28 17:27:55)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мистер Беннет вроде говорил, что самая умная там Лиззи. 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я просто не могу понять, у него вообще манера такая, саркастический ум и манера общения, или это только миссис Беннет с её нервами так достаётся.

Имхо, и то и то. Но там даже любящая отца Элизабет про себя называет в списке его развлечений "подшучивание" над женой. И понимает, что это не ок.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я просто не могу понять, у него вообще манера такая, саркастический ум и манера общения, или это только миссис Беннет с её нервами так достаётся.

По-моему, мужик, который может публично громко сказать дочери, чтобы перестала играть, поскольку ее никто не хочет слушать, в целом имеет не очень приятную манеру общения. А жена просто ближе всех, поэтому ей чаще всех и прилетает.