Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

тем более от чела, который развлекался байками про изнасилования маленьких девочек

"Если мы поднимем дом
И положим на носилки,
Мы его перенесём
В силу ложности посылки" (с)

Ты ещё не обосновал, что он "развлекался", не надо на твой же тезис "развлекался байками" опираться как на доказанный.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ты ещё не обосновал, что он "развлекался"

Ну, а что он делал, по-твоему, если разным людям рассказывал эту историю каждый раз с немного подкрученным антуражем? Социальный эксперимент ставил?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, а что он делал, по-твоему, если разным людям рассказывал эту историю каждый раз с немного подкрученным антуражем? Социальный эксперимент ставил?

Вот видишь, у тебя уже две версии. Хинт: их может быть и больше.

Вообще, анон, ограниченность твоего воображения не может служить обоснованием того, что выдвинутая тобой версия верна, даже если тебе она очень нравится и кажется единственно возможной.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

ограниченность твоего воображения

Ой-вей, воображения. Я то фактами оперирую (несколько человек из окружения Достоевского упоминали о том, что ФМ сам рассказывал им об этом случае), а не слезинками ребенка; тогда как ты-то вообще воду льешь.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

ограниченность твоего воображения

Ой-вей, воображения. Я то фактами оперирую (несколько человек из окружения Достоевского упоминали о том, что ФМ сам рассказывал им об этом случае), а не слезинками ребенка; тогда как ты-то вообще воду льешь.

Анон, а ты вообще знаешь про такое понятие, как образ автора? Или образ рассказчика. И да, этот образ действительно может не совпадать с реальной личностью.  И концепция автор умер тут не причем. Так что вы бы хотя бы то что семиклассникам рассказывают усвоили бы, потом выебывались.

Отредактировано (2022-08-23 11:22:02)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон, а ты вообще знаешь про такое понятие, как образ автора? Или образ рассказчика.

Знаю, разумеется.  К чему вдруг этот вопрос?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я думал, тут литературу обсуждают, а тут в основном демонстрируют менталитет пятнадцатилетнего мамкиного ценника, когда единственное, что усвоил из уроков литературы, это кто бухал, кто изменял жене, а кто матерные стихи писал.

А я думал, что мы уже не в школке, чтобы на полном серьезе "слезу ребенка" обсуждать, тем более от чела, который развлекался байками про изнасилования

А если вспомнить сколько анонов здесь развлекаются дабконом и самцесучками... Но если ты пойдешь им предъявлять им за их моральный облик по этому поводу, то получишь хуев панамку. Но это другое.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

- Достоевский сам рассказывал при жизни некоторым людям, что растлил в бане малолетку.

- Анон! Ты вообще в курсе, что такое ОБРАЗ РАССКАЗЧИКА??!!

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но это другое

Ну, так это действительно другое. То фички по клавиатуре, а то реал людям на ухо.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон, а ты вообще знаешь про такое понятие, как образ автора? Или образ рассказчика.

Знаю, разумеется.  К чему вдруг этот вопрос?

Если бы знал, то не притягивал за уши самого Достоевского с играми к образу автра в его произведениях. За исключением Игрока, может.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но это другое

Ну, так это действительно другое. То фички по клавиатуре, а то реал людям на ухо.

Ну не было тогда клавиатуры, фикбука и фэндомов.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Если бы знал, то не притягивал за уши самого Достоевского с играми к образу автра в его произведениях

Я не притягивал за уши самого Достоевского с играми к образу автора в его произведениях, что ты несёшь. 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я то фактами оперирую (несколько человек из окружения Достоевского упоминали о том, что ФМ сам рассказывал им об этом случае), а не слезинками ребенка

Анон, ну вот это уже хоть намёк на какой-то обоснуй.

Смотри, как это работает:
1) Ты приносишь цитату из писем или заметок Достоевского, он пишет "написал сегодня опять байку про изнасилование маленькой девочки, отлично развлёкся, было весело". Вопросов нет, ты обосновал, что Достоевский развлекался байками про изнасилования маленьких девочек.
2) Ты приносишь цитату из писем или заметок какого-то ещё чувака (с именем и фамилией, а не "ну несколько человек из окружения"), который пишет такого-то числа "мне Достоевский сегодня сказал, что он снова написал байку про изнасилование маленькой девочки и отлично развлёкся". Обосновал ли ты? Ну-у, тут уже обоснование гораздо менее шаткое. Может, тот чел что-то не понял, придумал, соврал.
3) Ты приносишь цитату из писем или заметок какого-то ещё чувака, который пишет "мне Достоевский сегодня сказал, что он снова написал байку про изнасилование маленькой девочки, был при этом весел". Обосновал ли ты? Тут обоснование ещё более шаткое.
4) Ты нихуя не приносишь, просто пишешь "несколько человек из окружения Достоевского упоминали о том, что ФМ сам рассказывал им об этом случае" - как упоминали, о каком случае, что он конкретно им говорил - хз. Обосновал ли ты позицию "Достоевский развлекался байками про изнасилования маленьких девочек"? Нет, нихуя не обосновал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тут все же реально еще момент, что имеется в виду по отлично развлекся.
Я вот тоже отлично развлекаюсь, когда пишу жесть разного рода, потому что развлечение оно не в том, какие клевые вещи я описываю, а в процессе письма, выборе слов, создании ситуации. Когда прет особенно, и ты видишь, что получается недурно. Может, еще и какого-то таракана выгулял и прихлопнул. Ав блоге вполне могу написать просто "я отлично развлекся", потому что ну понятно же, что авторское развлечение не равно согласию с происходящим в тексте.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тем более про эту малолетку давно разъяснилось, что волну нагнал уже после смерти Достоевского критик, сильно бомбанувший с нелестной оценки классика ему самому.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Тем более про эту малолетку давно разъяснилось, что волну нагнал уже после смерти Достоевского критик, сильно бомбанувший с нелестной оценки классика ему самому.

Мэ-э, ну нет, там не единственный чувак с этой охуенной сплетней был.

▼Скрытый текст⬍

Н.Н. Страхов:
Его тянуло к пакостям, и он хвалился ими. Висковатов стал мне рассказывать, как он похвалялся, что… в бане с маленькой девочкой, которую привела ему гувернантка.

Д.В. Григорович:
Согласно варианту Григоровича, Достоевский добился разрешения присутствовать на закрытом заседании Московского окружного суда, где слушалось дело о надругательстве над малолетней, и, если верить Григоровичу, Достоевский ему рассказывал: «Я узнал адрес девочки… и не знаю, как всё произошло». Вот что поведал миру охочий до пересудов Григорович.

А. И. Фаресов
О Ф. М. Достоевском мне рассказывала однажды К. В. Назарьева следующее: в присутствии многих лиц возник разговор о возможности для порядочного человека совершить несомненно постыдные деяния. Своей умственной горделивостью они сильно взволновали присутствовавшего тут же Достоевского, всегда признававшего человека существом слабым, неумеющим предчувствовать самого себя и потому нуждающегося в снисхождении. — “Я знал очень порядочного человека, который однажды познакомился на улице с гувернанткой и увлек не только ее самою, но и несовершеннолетнюю девочку, к которой гувернантка была приставлена. Как назвать этого господина? — Ну конечно мерзавцем… — Ну так этим мерзавцем, — перебил Достоевский, — был я сам! Я был мерзавцем… Все могут быть мерзавцами под влиянием обстоятельств и настроений, но придя в спокойное состояние духа не следует черное называть белым”.

Н.М. Минский (пересказывает И.С. Тургенева)

«Вам известно, — говорит он, — что в “Дневнике писателя” я вел кампанию против одной портнихи, мучившей свою малолетнюю ученицу». Очевидно, речь шла о деле Корниловой, о котором писал Достоевский, ее падчерице (а не ученице) было шесть лет (на самом деле Достоевский защищал Корнилову, но эти детали можно приписать ошибкам памяти Тургенева).
«Я добился того, — якобы говорит Тургеневу Достоевский, — что ученица была отпущена на волю. Я подобрал девочку — и растлил ее. Долго я не знал, как наказать себя за этот гнусный поступок, и наконец придумал следующую кару: пойду я к человеку, самому для меня ненавистному на свете, …и откровенно расскажу ему про этот случай. Вот почему я пришел к вам”. Сказав это, Достоевский поднялся и, не прощаясь, вышел из комнаты.

В пересказе Ясинского есть такая деталь. После столь возмутительных подробностей Тургенев пытается остановить Достоевского, а тот, уходя, сообщает ему: «А ведь это я всё изобрел-с, Иван Сергеевич, единственно из любви к вам и для вашего развлечения”. Рассказывая об этом свидании, Тургенев заключал всегда с уверенностью, что, конечно, “старый сатир” всё это, действительно, выдумал».

Отредактировано (2022-08-23 13:27:24)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, в общем, то ли выиграл, то ли проиграл, то ли в лотерею, то ли в шахматы... ИМХО, сплетня того же разряда, что "Пушкин ебался со свояченицами, инфа сотка, нянька детишкам на ночь Всю Правду рассказывала!" Тут ведь все с чьих-то слов пересказывают, даже не сам Тургенев, которому это якобы рассказали, пишет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну, в общем, то ли выиграл, то ли проиграл, то ли в лотерею, то ли в шахматы...

Да, мутная какая-то история. Но тень на плетеньсветлый образ наводит, вот это точно

Отредактировано (2022-08-23 13:51:27)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

ИМХО, сплетня того же разряда, что "Пушкин ебался со свояченицами, инфа сотка, нянька детишкам на ночь Всю Правду рассказывала!"

Мне кажется, все-таки уровнем повыше, так как источники сплетни поименованы. То есть, надо придумать обоснуй, почему четыре человека, не сговариваясь, решили Достоевского оболгать. И это не ноунеймы, хоть и, конечно, кроме Тургенева, более низкого ранга литературные деятели.

Отредактировано (2022-08-23 14:30:46)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Из этих воспоминаний такое ощущение, что Достоевский сам хорошо постарался себя оболгать. Может эксперимент над слушателями ставил.
Кстати, нечто похожее вспоминается про Голдинга: тёмная история с ученицей, которая то ли была, то ли нет.

Отредактировано (2022-08-23 14:33:10)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Из этих воспоминаний такое ощущение, что Достоевский сам хорошо постарался сети оболгать. Может эксперимент над слушателями ставил.

Ну, я это и имел ввиду, когда писал "развлекался". Не ради науки же он его ставил. 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Сплетни реально уровня, одна бабка сказала.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Сплетни реально уровня, одна бабка сказала.

Ну, если Тургенев тебе бабка, то кто же тебе тогда дедка.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Сплетни тут своеобразные: не мы про него такое знаем/слышали/кто-то рассказал, а "он сам про себя рассказывал".
То есть факт того, что рассказывал подтверждается сразу несколькими источниками, факт того, что растлевал только самим Достоевским, который каждый раз разное говорит.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А я думал, что мы уже не в школке, чтобы на полном серьезе "слезу ребенка" обсуждать, тем более от чела, который развлекался байками про изнасилования маленьких девочек

Даже если  он их писал, то что в этом такого?
Блин, у нас  фанфиков с упоминанием, а то и графическим изнасилованием малолетних хоть жопой жуй на разных ресурсах и мне кажется, 99.99 % пишущих это никак не характеризует.
Отвлекаясь от темы, Достоевского люблю за то, что он показал другой мир, всё эти трущобы, реально интересных персонажей.