Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-08-04 18:23:40
- Анон
РСИЯ и НеБукер-тред
Логин для анонимного комментирования забанен, с чем нас и поздравляю.
Гости не могут голосовать
#118026 2021-10-27 15:13:18
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Тем временем у перевода уже десять лайков! +6 за ночь
вот же ж, и чяхой-та я со своими переводами заморачиваюсь, если за плохо отредактированный гуголь и то больше отсыпали?
#118027 2021-10-27 15:13:49
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Какое отношение это имеет к процитированному названию, в котором за версту видно, зачем там тире?
Ну-ка, ну-ка, зачем?
#118028 2021-10-27 15:13:50
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
а по тебе (и нему) выходит, что вообще ничего нельзя говорить о текстах
удивительный вывод
говорить можно что угодно, дело автора - включать голову и не выключать даже когда Высказываются Авторитеты.
#118029 2021-10-27 15:15:26
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А я что-то частенько замечаю, что за форму обычно ебут те фички, которые и по содержанию не огонь
#118030 2021-10-27 15:18:08
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А я что-то частенько замечаю, что за форму обычно ебут те фички, которые и по содержанию не огонь
потому что годный сюжет перекрывает недостатки текста, в худшем случае скажешь "написано так себе, но задумано охуенно!"
а когда сюжет не тянет, то и к форме придраться богоугодно
#118031 2021-10-27 15:18:11
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
удивительный вывод
Нормальный, когда кто-то заявляет, что критика - это когда критик учит писателя писать. Это особенно смешно слушать из уст публикующегося писателя, потому что как раз за пределами фандома критики сами почти никогда не пишут.
Отредактировано (2021-10-27 15:18:39)
#118032 2021-10-27 15:18:13
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А я что-то частенько замечаю, что за форму обычно ебут те фички, которые и по содержанию не огонь
тут ебут все фички, на которые глаз положат. И даже если анонам кажется, что текст только хвалили, то если почитать - ебали его все равно и дольше.
#118033 2021-10-27 15:19:42
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Ну-ка, ну-ка, зачем?
Потому что интонационное тире помогает сделать смысловое ударение на слове "дракон". Я был ДРАКОН. Не Я был дракон, и не я БЫЛ дракон, а вот так. Можешь у Розенталя почитать, почему так делать можно, и это не противоречит правилам русской языки: http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=94
Отредактировано (2021-10-27 15:20:14)
#118034 2021-10-27 15:20:17
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Ну-ка, ну-ка, зачем?
Там ритм и интонация.
"Я был дракон" - это вообще не очень хорошо, в обычной речи скорее "я был драконом".
"Я был - дракон" - подчёркивается эта архаичная конструкция и значимость того, кем был. Плюс задаётся ритм (практически как в стихотворении).
#118035 2021-10-27 15:20:24
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
критики как раз сами почти никогда не пишут.
именно так. но если бы писали…
об этом прямо и сказано
а в фандомах каждый второй и писатель, и критик (и почти каждый не умеет ни того, ни другого)
#118036 2021-10-27 15:20:34
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
я пропустил
а давно было?
Анон пишет:Ну блин, мне теперь тоже интересно, что такое страшное ты там придумал! Обещаю не обижаться!
Ничего страшного и ИМХО, обижаться не на что. Надень только намордник на своего хомяка, а то прилетит доказывать, что это вкусовщина и я сам дурак
▼я не гуру, я просто предлагаю, как бы сделал я.⬍
#118037 2021-10-27 15:20:55
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Безотносительно автора с тире, а как учиться "писать как Блок", если не тренироваться, не экспериментировать и не позволять себе использовать что-то новое? Фанфикшен и сетевая проза в целом — идеальный плацдарм для таких экзерсисов же.
Больше читать, больше писать, а на слова "площадь не может вошкаться людьми, люди могу вошкаться по площади с оглядкой на уместность словоупотребления" идти и проверять так ли это, а не орать, что автор на стиле и знает русскую языку круче всех на свете. Лучше способа еще не придумали. 
#118038 2021-10-27 15:21:11
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А я что-то частенько замечаю, что за форму обычно ебут те фички, которые и по содержанию не огонь
Потому что одно обычно с другим связано. Причем если красиво написанные и хуевые по содержанию фики я ещё видел, то наоборот - нет, ну бывает, что сюжет классный, но язык так себе, но там обычно не "пиздец-пиздец, внебрачное дитя ехидного коня из нулевых и гугл-перевода с китайского", а то, что редактор без труда мог бы поправить.
#118039 2021-10-27 15:23:07
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
именно так. но если бы писали…
об этом прямо и сказано
Напоминает анекдот про "он меня сукой назвал". Нет, критик не просто сравнил текст с кучей других, которые он читал, и говорит "что-то тут характеры плоские", а на самом деле хотел бы писать книги и пытается дать автору совет, как бы он сам характеры написал.
#118040 2021-10-27 15:24:02
#118041 2021-10-27 15:24:34
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Нет, критик не просто сравнил текст с кучей других, которые он читал, и говорит "что-то тут характеры плоские", а на самом деле хотел бы писать книги и пытается дать автору совет, как бы он сам характеры написал.
ну да, о том и речь
#118042 2021-10-27 15:26:18
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
ну да, о том и речь
Если у тебя в голове это происходит именно так, я просто в ахуе, если честно. Хочу тебе поведать, что не у всех так.
Отредактировано (2021-10-27 15:26:52)
#118043 2021-10-27 15:26:25
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
(догоняю тред)
даже безотносительно принесенного выше перевода - по мне так за текст отвечает переводчик/автор, а не бета. Тем более, что у нас днем с огнем не найдешь бету с отличным языком, чтобы и в редактуру и перевод. А в этом случае, если все приводить в порядок, то это тогда уже будет не бетинг, а полноценное соавторство. Или как это у переводчиков называется?
мимокрок
#118044 2021-10-27 15:29:35
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Если у тебя в голове это происходит именно так
это в принципе происходит, а не у меня в голове
вон выше говорили о Переговорщике, как славно начало переделано, - я о способе донести до автора мысль отзывающегося. а как иначе критиковать и советовать? только переносом на себя-автора. или себя-читателя, который хотел бы прочитать то-то и то-то, сообразно своим вкусам и предпочтениям
битва вкусов, вот что такое конкурсы, тем более такие как Небукер
#118045 2021-10-27 15:30:35
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Почему-то люди постоянно забывают, что критика — это не литературный анализ и не редактура, это тупо впечатление читателя от текста. Если читатель говорит «конец слит», это значит, что ему, читателю, конец показался слитым, а не вовсе не «я писать не умею, но сейчас научу тебя, как придумать правильную концовку». Что автор будет делать с этой инфой — проблемы автора
#118046 2021-10-27 15:32:12
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Литерату́рная кри́тика — область литературного творчества на грани искусства (художественной литературы) и науки о литературе (литературоведения).
Занимается истолкованием и оценкой произведений литературы с точки зрения современности (в том числе насущных проблем общественной и духовной жизни); выявляет и утверждает творческие принципы литературных направлений; оказывает активное влияние на литературный процесс, а также непосредственно на формирование общественного сознания; опирается на теорию и историю литературы, философию, эстетику. Часто носит публицистический, политико-злободневный характер, сплетается с журналистикой. Тесно связана со смежными науками — историей, политологией, языкознанием, текстологией, библиографией.
#118047 2021-10-27 15:32:16
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Так где эти советы, про отсутствие которых на днях так ныли?
Ну вот например
Предыдущий обзор: Неприятие
#нежныйобзор
Парк юстового периода
https://nebooker.net/works/1443#work▼Скрытый текст⬍
#118048 2021-10-27 15:32:33
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
"Я был дракон" - это вообще не очень хорошо, в обычной речи скорее "я был драконом".
"Я был - дракон" - подчёркивается эта архаичная конструкция и значимость того, кем был. Плюс задаётся ритм (практически как в стихотворении).
Одна из функций творительного падежа - показывать оттенок временности, периодичности.
Он был пекарем - он работал пекарем какое-то время.
Он был пекарь - он был пекарь по жизни, по профессии.
Соотв., "я был - дракон" подчеркивается постоянство, незыблемость утверждения.
#118049 2021-10-27 15:33:38
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Там ритм и интонация.
"Я был дракон" - это вообще не очень хорошо, в обычной речи скорее "я был драконом".
"Я был - дракон" - подчёркивается эта архаичная конструкция и значимость того, кем был. Плюс задаётся ритм (практически как в стихотворении).
Ритм, как в стихотворении, в названии на три слова? Не очень удачная идея, потому что по одному названию не видно, что там внутри, велика вероятность, что мимочитатель решит: автор просто не дружит с пунктуацией (потому название и оказалось здесь, собственно).
Плюс саммари: "Малфой хочет Поттера, Поттер думает, что хочет быть как все" - не подтверждает велеречивость.
Вот если ткнуть в сам фик, там да:
"Я был – дракон.
Охраняющий никому более не нужное сокровище, разрушенную башню некогда величественных, исполненных высокого смысла слов. Фамильная честь. Долг. Наследие.
Больше не было ни Мэнора, ни отца и матери, фамильные портреты сгорели в очистительном огне Нового времени, и в маленькой квартирке на Олд-Комптон-стрит не было места для громких слов. Была прозаичная служба в Министерстве; с восьми до четырех, с понедельника по пятницу, обязательный отчет в последнюю пятницу месяца, и, сталкиваясь в плохо освещенных коридорах Министерства со Спасителем-всея-Британии, как всякий клерк на низшей должности, почтительно опускать глаза в пол".
В таком массиве видно, что у автора не баг, а фича, что у него тут ритм, близкий к стихотворному, и что автор молодец. (Ну почти молодец, последнее предложение рассогласовалось).
А в названии - 50/50 процентов успеха. Если автору принципиально намекнуть, что у него тут не абы чо, но белый стих!, лучше было бы и саммари написать в той же манере, чтобы сразу было видно, что он тут не в бирюльки играет, а потом уже можно гордо фукать в анонов, что они тупые и не просекли. 
#118050 2021-10-27 15:33:54
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
это в принципе происходит, а не у меня в голове
Нет, это происходит у тебя в голове. Потому что та переделка Переговорщика появилась после того, как аноны начали рассуждать, что можно с этим началом сделать. Чтобы на любой текст такое выдать, надо быть изрядно зацикленным на себе автором, который дальше своего пупка не видит. Или редактором с лютой профдеформацией, который уже не может нормально тексты читать как читатель.
Но я вообще не удивлен, что это сентенция Веллера, вот уж кто по текстам точно производит впечатление человека, который дальше своего пупка не видит.
Отредактировано (2021-10-27 15:36:04)