Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2016-08-04 18:23:40
- Анон
РСИЯ и НеБукер-тред
Логин для анонимного комментирования забанен, с чем нас и поздравляю.
Гости не могут голосовать
#117826 2021-10-27 02:23:47
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Снимают не за уровень же, а за читерство. Это не самостоятельная работа участника конкурса, а редактура "машинки".
Но вы же уже сошлись на том, что хорошую редактуру машинки можно, потому что никто не поймёт, что это редактура машинки. А почему хорошую можно, а плохую - нет? Где граница?
Так что вряд ли снимут. Скорее низко оценят / не возьмут в шорт.
#117827 2021-10-27 02:25:19
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Так что вряд ли снимут
Не снимут, если никто не обратится к оргам на сайте, тут бурлить бесполезно 
#117828 2021-10-27 02:26:12
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Граница в праведном гневе анона*
Говорю же, луддит. Ещё словари онлайновые пусть запретит, умник 
#117829 2021-10-27 02:27:06
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Не снимут, если никто не обратится к оргам на сайте
Так на сайте под фиком коммент висит. Думаю, комменты на сайте модерируются, так что его увидят.
#117830 2021-10-27 02:28:16
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Ну бля, ну тогда я зря сагрился
Да ладно, не поняли друг друга, бывает даже на русском 
Разобрались же 
#117831 2021-10-27 02:28:17
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Если он запросы на перевод отправляет в комментах к оригиналам на АО3, то можно посмотреть, как он там гхм формулирует
Хорошая идея. Сходил глянул. Например, нашел такое
Well, I know it's been a while. But I've managed to finish the translation just now. So this is it https ://archiveofourown.org/works/28578948.
I guess AO3 has already sent you a notification though 
(с)
Как бы не криминал, но как бы и не уровень выше intermediate. This is it - фраза, которая используется для подведения итогов. В комменте лучше было сказать here it is.
#117832 2021-10-27 02:29:02
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Как бы не криминал, но как бы и не уровень выше intermediate. This is it - фраза, которая используется для подведения итогов. В комменте лучше было сказать here it is.
Уровень вожделлы примерно, но вожделла хоть не переводит.
#117833 2021-10-27 02:31:17
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Но вы же уже сошлись на том, что хорошую редактуру машинки можно, потому что никто не поймёт, что это редактура машинки. А почему хорошую можно, а плохую - нет? Где граница?
Граница там, где переводчик работал над текстом и изменил машинный перевод до степени неопознаваемости как машинный при прямом сличении с машинным исходником.
Здесь этого не произошло. Работы переводчика нет. Есть работа гугл-транслейта. Нейросеть участвует в конкурсе? Вроде как нет.
#117834 2021-10-27 02:31:55
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Говорю же, луддит. Ещё словари онлайновые пусть запретит, умник
Твое петросянство выглядит жалостно.
#117835 2021-10-27 02:32:04
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Уровень вожделлы примерно, но вожделла хоть не переводит.
Не знаю, что там у вожделлы, а я в приведенном комменте могу к каждой фразе доебаться. Но мне лень, поэтому я просто соглашусь, что уровень тут, ну, не нейтива.
#117836 2021-10-27 02:34:31
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Не знаю, что там у вожделлы, а я в приведенном комменте могу к каждой фразе доебаться. Но мне лень, поэтому я просто соглашусь, что уровень тут, ну, не нейтива.
Ну такое же у вожделлы. Когда то, что хочешь сказать, не говоришь сразу по-англ так, как это должно говориться, а переводишь мысленно с русского на английский в меру словарного запаса, частенько при этом подставляя английские слова в русский синтаксис.
#117837 2021-10-27 02:34:31
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
на инсайде в переводческой теме тусили люди, которые говорили, что да, они пихают текст в гугл и причёсывают потом, ачотакова. так что я особо щас и не удивлён.
#117838 2021-10-27 02:36:19
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Граница там, где переводчик работал над текстом и изменил машинный перевод до степени неопознаваемости как машинный при прямом сличении с машинным исходником.
Здесь этого не произошло. Работы переводчика нет. Есть работа гугл-транслейта. Нейросеть участвует в конкурсе? Вроде как нет.
А если в оригинале "мама мыла раму" и гугл переводит идеально? А если переводил не гуглом, а каким-то менее известным автопереводчиком, который аноны не знают и с которым сравнить не могут? Мутный критерий получается.
Проще не заморачиваться сходством с гуглом, а смотреть на качество перевода. Плохое качество - низкая оценка - ничего хорошего переводу не светит.
#117839 2021-10-27 02:37:39
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А если в оригинале "мама мыла раму" и гугл переводит идеально? А если переводил не гуглом, а каким-то менее известным автопереводчиком, который аноны не знают и с которым сравнить не могут? Мутный критерий получается.
Ни один текст кроме букваря не состоит полностью из "мама мыла раму", поэтому твой аргумент очень умозрительный.
Проще не заморачиваться сходством с гуглом, а смотреть на качество перевода. Плохое качество - низкая оценка - ничего хорошего переводу не светит.
Ну если орги решат снять, так иди расскажи им, на что им нужно смотреть, а чем не заморачиваться.
#117840 2021-10-27 02:39:31
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Проще не заморачиваться сходством с гуглом, а смотреть на качество перевода. Плохое качество - низкая оценка - ничего хорошего переводу не светит.
А мне как-то непонятно, почему в конкурсе тайком участвует нейросеть вместо переводчика и почему жюри вообще должно тратить время на то, чтобы оценить качество ее перевода и поставить ей оценку.
#117841 2021-10-27 02:39:53
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
#117842 2021-10-27 02:40:17
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А если в оригинале "мама мыла раму" и гугл переводит идеально? А если переводил не гуглом, а каким-то менее известным автопереводчиком, который аноны не знают и с которым сравнить не могут?
Ты, наверное, никогда ничего не переводил. Иначе бы понимал, как это легко палится, особенно когда переводчику очевидно насрать.
#117843 2021-10-27 02:42:03
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Всегда полезно посмотреть на тезис, доведя его крайности.
Это заблуждение. При доведении тезиса до абсурда ты просто получаешь абсурдный тезис и приглашаешь его опровергать.
Поскольку фандомные тексты не состоят из "мама мыла раму", идеальных машинных переводов там не будет. Тогда к чему был твой "тезис"?
#117844 2021-10-27 02:42:31
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А мне как-то непонятно, почему в конкурсе тайком участвует нейросеть вместо переводчика и почему жюри вообще должно тратить время на то, чтобы оценить качество ее перевода и поставить ей оценку.
А вот премодерацию же он прошёл как-то!
#117845 2021-10-27 02:43:32
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А мне как-то непонятно, почему в конкурсе тайком участвует нейросеть вместо переводчика и почему жюри вообще должно тратить время на то, чтобы оценить качество ее перевода и поставить ей оценку.
Анон, снять такой фик — это создать нехороший прецедент. Тексты не совпадают на 100%, отличаются достаточно. Аргумент «ну видно же, что приглаженный гугл» очень умозрительный и для рядового читателя звучит примерно как «я и три мои подружки решили, что ты еблан». Куда проще мысленно поставить тексту пометку «в шорт не берём» и забить
Отредактировано (2021-10-27 02:45:11)
#117846 2021-10-27 02:44:00
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Орги пока, скорее всего, спят и даже не знают, что за них тут уже вступаются.
Почему вступаются? Я просто сказал, что твои фантазии, как надо оценивать машинные переводы и на что обращать внимание, тут бессмысленны, потому что решать о снятии текста будут не аноны, а орги.
#117847 2021-10-27 02:45:16
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Ты, наверное, никогда ничего не переводил. Иначе бы понимал, как это легко палится, особенно когда переводчику очевидно насрать.
Насколько я понимаю, есть фандомные переводчики в количестве больше одной штуки, которые переводят именно так - причёсывают машинный перевод, не всегда хорошо причёсывают. Если бы это легко палилось и считалось неприемлемым, со всех мероприятий пачками бы снимали такие переводы. Но из прецедентов мы помним только подвесной дождь, где проблема была в полном отсутствии редактуры.
Получается, критерий нельзя считать чётким. А нечёткие критерии - ну такое, не люблю я их.
#117848 2021-10-27 02:45:27
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Анон, снять такой фик — это создать нехороший прецедент. Тексты не совпадают на 100%, отличаются достаточно. Аргумент «ну видно же, что приглаженный гугл» — очень умозрительный и для рядового читателя звучит примерно как «я и три мои подружки решили, что ты еблан». Куда проще мысленно поставить тексту пометку «в шорт не берём» и забить
А прецедент-то в чем? Думаю, если это будут решать, то на основании мнений кого-то, кто знаком с переводческой работой, а не на основании мнений "рядового читателя".
#117849 2021-10-27 02:46:45
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Ну, в нашем фандоме подавляющее большинство переводов (из того, что я видела и внимательно читала) — это гуглтранслейт разной степени причёсанности. Это большой живой фандом, переводов много. Подозреваю, что и в других местах то же самое. Поэтому топырить пальчик, удивляться, делать вид, что это страшноуникальное явление, поднимать вопрос о снятии — это как раз жалко.
Итоговый продукт и соответствие оригиналу судят, а не методы его получения.
Отредактировано (2021-10-27 02:47:12)
#117850 2021-10-27 02:47:21
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Аргумент «ну видно же, что приглаженный гугл» — очень умозрительный и для рядового читателя звучит примерно как «я и три мои подружки решили, что ты еблан».
Рядовые читатели могли бы слегка повышать начитанность, но вообще это аргумент для оргов и жюри.
Я лично не топлю за снятие работы, но в этом кейсе нет ничего умозрительного.