Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2016-08-04 18:23:40
- Анон
РСИЯ и НеБукер-тред
Логин для анонимного комментирования забанен, с чем нас и поздравляю.
Гости не могут голосовать
#114726 2021-10-21 16:38:30
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
доплыли до берега и на радостях трахнулись (внезапно вспомнил, где я это читал, ну и ладно)
Ставлю, что это прода Унесенных ветром 
#114727 2021-10-21 16:39:20
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
то как-то не дабкон это, имхо
Мне кажется, тут всё-таки зависит от точки зрения. Типа персонаж в стрессе трахнулся, а потом за голову схватился, — одно. А если его партнёр потом такой: ой! как я мог! воспользовался его стрессом! То вполне себе морально серая зона. Но не дабкон-дабкон, конечно, другой кинк.
#114728 2021-10-21 16:39:33
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Ставлю, что это прода Унесенных ветром
Вот я сперва написал, потом вспомнил, да. 
#114729 2021-10-21 16:41:19
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А по нынешним временам считается, что все, что не осознанное добровольное согласие, это нон-кон.
Я вот так считал Если принудили и шантажировали — нонкон. Если под афродизиаком полез или если какая-нибудь омега в течке прыгнула на альфу — дабкон
#114730 2021-10-21 16:42:07
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А если его партнёр потом такой: ой! как я мог! воспользовался его стрессом!
Но там, судя по описанию, партнер в равном с ним стрессе, так что симметрично
#114731 2021-10-21 16:42:28
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Мне кажется, тут всё-таки зависит от точки зрения. Типа персонаж в стрессе трахнулся, а потом за голову схватился, — одно. А если его партнёр потом такой: ой! как я мог! воспользовался его стрессом! То вполне себе морально серая зона. Но не дабкон-дабкон, конечно, другой кинк.
Так-то все, кроме здорового взрослого осознанного согласия, озвученного словами через рот обеими сторонами, морально серая зона. Но просто это не делает все эти вариации нонконом или дабконом сразу.
#114732 2021-10-21 16:43:52
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Мне кажется, тут всё-таки зависит от точки зрения.
Слушай, ну без конкретики очень трудно. На мой взгляд, тут и на дабкон натянуть можно. Если один персонаж в стрессе, а второй на него в этот момент как-то надавил, привёл аргументы, которые нет возможности нормально обдумать.
На то оно и авторское предупреждение, что в серой зоне автор решает сам, что он хотел написать и, соответственно, о чём он хочет предупредить потенциальных читателей.
#114733 2021-10-21 16:44:22
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Если принудили и шантажировали — нонкон. Если под афродизиаком полез или если какая-нибудь омега в течке прыгнула на альфу — дабкон
На самом деле, если схватили и изнасиловали - нонкон, если принудили и шантажировали - дабкон, если сам полез под афродизиаком или любой другой волшебной или реальной стимуляцией - ну, секс под афродизиаками, fuck or die и прочее разнообразие тэгов. Это когда мы о фичках говорим. Тут как раз эти оттенки тэгов именно потому, что это все разные кинки же.
#114734 2021-10-21 16:48:03
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
На то оно и авторское предупреждение, что в серой зоне автор решает сам, что он хотел написать и, соответственно, о чём он хочет предупредить потенциальных читателей.
https://nebooker.net/works/1328
Вот здесь предупреждения про дабкон нет, хотя персонаж явно не в состоянии был нормально обдумать.
#114735 2021-10-21 16:48:21
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
На самом деле, если схватили и изнасиловали - нонкон, если принудили и шантажировали - дабкон
Для меня сомнительное согласие — ситуация, когда добровольность согласия вызывает сомнения, потому оно и сомнительное) Если принудили, тут как бы всё очевидно, согласие недобровольное.
#114736 2021-10-21 16:49:26
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
принудили и шантажировали - дабкон
Серьёзно?
#114737 2021-10-21 16:50:30
#114738 2021-10-21 16:50:56
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Для меня сомнительное согласие — ситуация, когда добровольность согласия вызывает сомнения, потому оно и сомнительное) Если принудили, тут как бы всё очевидно, согласие недобровольное.
А для меня принуждение-шантаж и тд это когда персонаж _мог_ отказаться (да, с плохими последствиями), но _выбрал_ не отказываться (да, потому что последствия хуже), и вот это "сомнительное согласие". А нонкон - когда у него не было вообще варианта отказаться, согласия не было просто в принципе.
#114739 2021-10-21 16:51:57
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
принудили и шантажировали - дабкон
Серьёзно?
Еще раз напомню, что речь о кинках, фичках и тэгах. Да, серьезно.
Если тебе надо еще раз проговорить, что в реале это все одинаково изнасилование, я проговорю. Но мы вроде как не о реале сейчас.
#114740 2021-10-21 16:52:24
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
https://nebooker.net/works/1328
Вот здесь предупреждения про дабкон нет, хотя персонаж явно не в состоянии был нормально обдумать.
Анон, ты прости, но я не буду читать монстромакси только для того, чтобы проверить, есть там дабкон или нет. 
Это олдскульный ГП, рано взрослеющие дети, все дела.
#114741 2021-10-21 16:53:29
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
С точки зрения реального мира — нет. С точки зрения фикрайтерских тропов — ну да.
Я и не про реальный мир. С каких пор отсутствие согласия - а принуждение шантажом это не согласие - стало дабконом?
не соглашался, началось недобровольно, но в процессе телопредало, увлекся и "да, еби меня еби". Это тоже вроде обычно дабконом помечалось.
Ноу комментс 
#114742 2021-10-21 16:53:35
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Еще раз напомню, что речь о кинках, фичках и тэгах.
Ну, для меня ситуация, когда персонажа взяли силой, и ситуация, когда ему к виску пистолет приставили, — одного порядка принуждение и один кинк/сквик.
#114743 2021-10-21 16:54:29
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Ну, для меня ситуация, когда персонажа взяли силой, и ситуация, когда ему к виску пистолет приставили, — одного порядка принуждение и один кинк/сквик.
А для меня нет, это разные кинки/сквики и разные виды взаимодействия, и фандомное разнообразие тэгов позволяет их разделить.
#114744 2021-10-21 16:54:49
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Я и не про реальный мир. С каких пор отсутствие согласия - а принуждение шантажом это не согласие - стало дабконом?
Согласие есть, просто оно дано под давлением. Нон-кон — это когда согласия нет вообще, то есть персонажу заломили руки и отымели, условно говоря.
#114745 2021-10-21 16:54:55
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
С каких пор отсутствие согласия - а принуждение шантажом это не согласие - стало дабконом?
Всегда было. Формальное согласие есть, но вызывает сомнения (пусть даже большие сомнения).
#114746 2021-10-21 16:55:06
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
С каких пор отсутствие согласия - а принуждение шантажом это не согласие - стало дабконом?
Вопрос должен стоять иначе, с каких пор оно перестало им быть
#114747 2021-10-21 16:56:03
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
фандомное разнообразие тэгов позволяет их разделить.
Я нонкон в таких случаях ставлю
#114748 2021-10-21 16:56:08
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
принуждение шантажом это не согласие
в реале - ДА, ТЫ ПРАВ. в фичках - НЕТ, ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ С НОНКОНОМ.
господи, заебали уже.
#114749 2021-10-21 16:57:10
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Анон пишет:Если принудили, то нон-кон.
Не, если с горем пополам согласился (из-за шантажа, или потому что инопланетяне заставили, или ещё чо), но очевидно не хочет этого, то это дабкон, "сомнительное согласие". Ну, я так всегда думала.
На ао3 это теперь нон-кон. Да и по логике тоже нон-кон.
#114750 2021-10-21 16:57:11
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Я нонкон в таких случаях ставлю
Да я знаю, что многие вроде тебя на таком ставят нонкон, а многие любители нонкона потом охуевают, потому что не нашли того, что искали Серая зона, чо ты хочешь.