Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2016-08-04 18:23:40
- Анон
РСИЯ и НеБукер-тред
Логин для анонимного комментирования забанен, с чем нас и поздравляю.
Гости не могут голосовать
#112001 2021-10-16 15:03:43
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А юмор и писать сложнее. Выдавить из читателя скупую слезу намного легче, чем смех.
Юмор не только очень сложный, но еще и очень неоднородный жанр. Можно хохотать над старыми советскими комедиями, но сидеть со сложным лицом на Американском пироге, можно обожать Зощенко и фукать на Громыко, кому-то не заходит Пратчетт, а кто-то до слез смеется над видео с ютуба.
Критиковать юмор - неблагодарное занятие, а делать это на серьезных щах просто тупизм.
#112002 2021-10-16 15:04:35
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
На мой взгляд: единственное, чего не должно быть в критике - анонимности.
Хочешь врага знать в лицо? То, как сейчас все организовалось, очень странно выглядит. На сайте все такие няшные и милые, хвалят во все поля, а сюда приходят сцедить яд. Но если лишить анонов возможности высказаться на холиварке, то они не станут писать более вежливые и причесанные отзывы, многие просто не будут высказываться вовсе. Мне тоже претит некое лицемерие системы, однако я здесь получил порцию критики, почитал критику чужих работ и много что почерпнул для себя. Это было полезно.
#112003 2021-10-16 15:05:49
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Юмор не только очень сложный, но еще и очень неоднородный жанр. Можно хохотать над старыми советскими комедиями, но сидеть со сложным лицом на Американском пироге, можно обожать Зощенко и фукать на Громыко, кому-то не заходит Пратчетт, а кто-то до слез смеется над видео с ютуба.
при чем это может быть один и тот же человек в разные моменты жизни в течение пары месяцев
#112004 2021-10-16 15:06:22
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
а делать это на серьезных щах просто тупизм.
Ты, как я понимаю, тот самый автор фика по Треку, который обосрали,
Автор, у тебя вышла тупизна. У тебя плохой неумный текст. Вот и все.
Зощенко мне не смешон, а а Карлин смешон. Но от Зощенко у меня как от читателя нет кринжа. Я понимаю, как работает юмор Зощенко, он не работает на мне, но от его рассказов остается приятное послевкусие.
У тебя не так.
#112005 2021-10-16 15:07:07
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Анончик, так ты про восприятие говоришь, а я про искажение фактов.
Ну искажение. Всё равно все читатели читают как-то по-своему, всё равно будут искажать, а эти добрые люди хоть вслух рассказали, что им там привиделось. Я тут видел, например, отзыв на кроссовер, где очень странно перекособочено было содержание фика. Потом присмотрелся - все ошибки в понимании фика касаются одного канона. Наверное, анон не знал этот канон. Или видел пересказ буквальный по фактам, но с сильно смещёнными акцентами и смыслами - похоже, анон взял голый фактаж и поверх него написал своё видение ситуации. Это тоже не такой редкий вариант восприятия текста.
Обычные люди, короче, обычным образом читают тексты.
#112006 2021-10-16 15:07:25
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А я вот наоборот предпочитаю не знать кто меня критикует 
может мы с ними по другим фандомным темам прекрасно общаемся, зачем омрачать
#112007 2021-10-16 15:07:32
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А еще я по-разному буду излагать мнение о тексте в разных ситуациях. В том числе если перед этим на текст наехали, то я его могу вообще не прочесть, а если начну читать, то невольно буду искать косяки.
#112008 2021-10-16 15:08:48
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
из ценности критики я бы вычеркнул "предложить замену". С чего это? Текст пишет критик или автор? Решать проблему должен автор.
Если критик не может предложить, как исправить то, что ему кажется неверным, он скорее всего опирается на вкусовщину, а не на факты. Когда ты видишь ошибку в употреблении деепричастного оборота, ты же можешь сказать, как будет правильно? И здесь так. Без понимания, как исправить, невозможно понимание сути ошибки, а тогда какая гарантия, что критик прав? Если он сам не понимает, почему что-то неверно.
#112009 2021-10-16 15:09:19
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Имеет ценность лишь та критика, где критик может обосновать, почему он считает неприемлемым то или иное авторское решение и предложить замену.
Анон, такое ощущение, что ты говоришь только о мелких правках по стилю. Там и правда можно предложить замену. Но вот, например, что должен делать критик, если у тебя главный герой плохо прописан? Фик за тебя переписать что ли?
Отредактировано (2021-10-16 15:10:05)
#112010 2021-10-16 15:10:35
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Критика - большое дело. И никакой адекватной критики на анонимке я пока не видел, но я ее здесь и не жду.
#112011 2021-10-16 15:11:20
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Потом присмотрелся - все ошибки в понимании фика касаются одного канона. Наверное, анон не знал этот канон. Или видел пересказ буквальный по фактам, но с сильно смещёнными акцентами и смыслами - похоже, анон взял голый фактаж и поверх него написал своё видение ситуации. Это тоже не такой редкий вариант восприятия текста.
На одной из давних РСиЯ жюрь мне так фик разнес, прицепившись к канону, типа "канон не об этом, что за клюква". Канон старый и известный, но при этом здоровый, и я его для фика пересматривал, а жюрь видел в детстве и не все. А я по реальной серии миссинг сцену писал 
Отредактировано (2021-10-16 15:12:00)
#112012 2021-10-16 15:12:11
про китайцев пишешь#112013 2021-10-16 15:12:16
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
при чем это может быть один и тот же человек в разные моменты жизни в течение пары месяцев
+1 Да даже в течение одного дня. Утром в метро взбодриться перед работой простеньким фандомным стебом, а вечером открыть книгу сэра Тэрри.
#112014 2021-10-16 15:12:24
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А я вот наоборот предпочитаю не знать кто меня критикует
Если мы с ним прекрасно общаемся, я бы и дальше пошёл прекрасно общаться без анонимки, в том числе про мои тексты. Вот если это врагинька, то хуже: что от анона - пища для размышлений, то от врагиньки - да она просто придирается! 
#112015 2021-10-16 15:12:44
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
а я согласен - аватарка важна. Например, к тебе подходит человек и говорит: "у вас салфетки из кармана выпали", и все равно кто это будет - работяга, дама в мехах или студент - поднял и пошел. А вот если человек подойдет и скажет "вам цвет помады не идет", о словах дамы в мехах я подумаю, а работягу проигнорю (если он сам не будут накрашен лол).
#112016 2021-10-16 15:13:27
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
как исправить то, что ему кажется неверным, он скорее всего опирается на вкусовщину, а не на факты
может тебе ещё сказать код от сейфа, где деньги лежат? 
#112017 2021-10-16 15:14:07
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Критика - большое дело. И никакой адекватной критики на анонимке я пока не видел, но я ее здесь и не жду.
А ее здесь и нет, анон. За редчайшим исключением. Тут просто имхи разной степени вежливости и развернутости. Пользы от них в творческом плане ноль, но самооценку гладят.
#112018 2021-10-16 15:14:22
#112019 2021-10-16 15:15:09
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Анон пишет:А я вот наоборот предпочитаю не знать кто меня критикует
Если мы с ним прекрасно общаемся, я бы и дальше пошёл прекрасно общаться без анонимки, в том числе про мои тексты. Вот если это врагинька, то хуже: что от анона - пища для размышлений, то от врагиньки - да она просто придирается!
Бывает что прекрано относишься к человеку, но не нравится как он пишет или какой-то текстпоказался неудачным. Неужели надо непременно это доносить лично? Зачем?
#112020 2021-10-16 15:15:10
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Меня вот тоже проигнорили. Фик не про китайцев, но без знания канона, наверно, не пошло.
ну давай мне.
#112021 2021-10-16 15:15:21
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Ты, как я понимаю, тот самый автор фика по Треку, который обосрали,
Нет 
#112022 2021-10-16 15:15:41
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Анон пишет:из ценности критики я бы вычеркнул "предложить замену". С чего это? Текст пишет критик или автор? Решать проблему должен автор.
Если критик не может предложить, как исправить то, что ему кажется неверным, он скорее всего опирается на вкусовщину, а не на факты. Когда ты видишь ошибку в употреблении деепричастного оборота, ты же можешь сказать, как будет правильно? И здесь так. Без понимания, как исправить, невозможно понимание сути ошибки, а тогда какая гарантия, что критик прав? Если он сам не понимает, почему что-то неверно.
про деепричастные обороты согласен, но это частный случай и скорее редактура, чем критика, я говорил о дырах в сюжете, отсутствии логики, проблемах с композицией и тд и тп.
#112023 2021-10-16 15:16:22
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Анон пишет:из ценности критики я бы вычеркнул "предложить замену". С чего это? Текст пишет критик или автор? Решать проблему должен автор.
Если критик не может предложить, как исправить то, что ему кажется неверным, он скорее всего опирается на вкусовщину, а не на факты. Когда ты видишь ошибку в употреблении деепричастного оборота, ты же можешь сказать, как будет правильно? И здесь так. Без понимания, как исправить, невозможно понимание сути ошибки, а тогда какая гарантия, что критик прав? Если он сам не понимает, почему что-то неверно.
Я не согласен. Это выглядит как навязывание своего мнения. Критика должна обозначить проблему, но оставить автору свободу для манёвра для её решения.
#112024 2021-10-16 15:16:37
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Автор, у тебя вышла тупизна. У тебя плохой неумный текст. Вот и все.
Зощенко мне не смешон, а а Карлин смешон. Но от Зощенко у меня как от читателя нет кринжа. Я понимаю, как работает юмор Зощенко, он не работает на мне, но от его рассказов остается приятное послевкусие.
У тебя не так.
тут опять же вопрос несовпадения опыта/настроения/много чего
искрометный йумар школьного квн-а или там шутеечки по учителей на выпускном или студентов про себя в процессе оборжака, а лет через несколько - дикий финский стыд
смысл тут призрак Карлина тревожить?
*мимоанон*
#112025 2021-10-16 15:17:36
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Обзорщик не на зарплате, чтобы приводить такие развёрнутые выкладки с глубоким анализом, тратить на них кучу личное времени и сил)
Вот мне просто интересно, зачем тратить время на фик, который не зашёл, и перелопачивать канон/сюжет фика ещё раз/психологическую литературу/и т.д., чтобы показать, что не так, почему именно не так, и что можно было бы поправить? В приступе необъяснимого альтруизма? 
Отредактировано (2021-10-16 15:17:55)