РСИЯ и НеБукер-тред

Анон · 2016-08-04 18:23:40

▼Архив: РСИЯ 2014 - 2019⬍

Небукер
Игра 2048 RSYA 2019

Логин для анонимного комментирования забанен, с чем нас и поздравляю.

Сколько в треде сидит человек?

Тыц(голосов 207 [74.19%])
74.19%
Тыц(голосов 72 [25.81%])
25.81%

Всего голосов: 279

Гости не могут голосовать

Анон · 2021-10-14 01:42:30

Анон пишет:

почти захотелось по категориям классифицировать

А примеры? :evil: Разложить по кучкам может быть смешно.

Анон · 2021-10-14 01:44:51

Анон пишет:

Разложить по кучкам может быть смешно.

Анону за классификацию зачет, но вот в этом я как-то сомневаюсь :teeth:

Анон · 2021-10-14 01:47:15

Анон пишет:

Разложить по кучкам может быть смешно.

ага, но некоторые попадут сразу в несколько категорий, список будет длиннючий.

вот с первой страницы. например:
Dog Days = и в категорию животных, и в иностранные

Бруклин FM = нужна категория с названиями городов, можно объединить с категорией, где имена.

Если долго смотришь в бездну, бездна может решить, что ты ей нахуй не сдался = категория длинных, категория мат

Мона Лиза овердрайв = имена, отсылки (я сам бы не втупил, но тут аноны рассказывали)

Советы по домоводству для наемного убийцы - длинные (считать от 4 слов и больше, предлоги и союзы не учитываются)

Анон · 2021-10-14 01:54:10

Анон пишет:

вот в этом я как-то сомневаюсь

А я представил себе пачку однотипных названий подряд, мне показалось интересно.

▼Типа⬍

Анон · 2021-10-14 02:32:42

Продолжаю и сразу же заканчиваю Эрху, потому что других авторов там не завезли, а этими я пытать себя больше не хочу.
автор: <Kid>
миссия: "спасти учителя"
https://nebooker.net/works/1472

Коротко: не понравилось, очень плохо

▼Скрытый текст⬍

Это очень занимательно плохой текст. Не как предыдущий, полный обычных ученических ошибок (смесь французского с нижегородским, бедные описания, герои висят в вакууме, их особенности декларируются, но не показываются), а когда ты смотришь и думаешь: «Да ладно, как может автор, которого я видел в фандомах десять лет назад, так сильно косячить?»
Честно говоря, он написан настолько плохо, что я даже не могу понять, что хотел сказать автор, какой тон повествования взять, чтобы я мог как-то порассуждать о том, что автор пытался, как я считаю, сделать и что у него получилось/не получилось.
Завязка сюжета тут выглядит забавно-нелепой: Чу Ваньнина похищает некий Четвертый Князь из Ада, чтобы сделать его своей женой, и остальным героям надо проникнуть на свадьбу, чтобы спасти его. Параллельно нам рассказывается об отношениях Мо Жаня и Чу Ваньнина, которые помнят свои предыдущие жизни, где Мо Жань был императором-свиноебом, а Чу Ваньнин его наложником (я так понимаю, конкретно это — элемент канона?). Через весь фик проходит мотив, что Мо Жань был свиноебушком в прошлой жизни, а теперь прогрессивный мужчина и готов спасти свою дамзель ин дистресс Чу Ваньнина от другого свиноебушка (если автор не задумывал тут иронию, то очень печально). Из этого можно было бы вытянуть веселое приключение, но получилась какая-то хуйня.
Больше всего меня поразило то, как автор совершенно не чувствует темп повествования. Ну то есть в тексте всегда есть какие-то быстрые экшон-сцены, неторопливые сцены с нагнетанием эмоций, или романтичные сцены, в которых автор не торопится и создает атмосферу. Так вот, в этом тексте все сцены одинаково монотонны и унылы, как будто это не собственно текст фика, а его заунывный пересказ. Более того, притом, что в фике есть приключенческий сюжет, ни одна сцена тут не выстроена так, чтобы заинтриговать читателя, заставить его понервничать, попереживать за героев.
Весь фик меня не оставлялось ощущение, что автор в принципе не понимает, что у текста есть какая-то... ну, структура. Что сюжет должен двигаться от сцены к сцене; эти самые сцены должны различаться по наполнению и темпу в зависимости от их функций в тексте; что приключенческий сюжет предполагает особое построение текста, и у автора есть какие-то там способы удержать внимание читателя, сделать сюжет более увлекательным, заставить читателя гадать, что там будет с героями дальше. Даже если сюжет не задумывался драматичным и полным реальных опасностей, всё равно приемы построения текста используются всё те же. Окончательно я охуела, когда где-то посередине сюжет совершенно бессмысленно (там нет какого-нибудь клифф-хэнгера, чтобы читатель поджал анус и ждал, чем разрешится ситуация) прерывается на порнушный флэшбек. Огромный порнушный флэшбек. На три тысячи слов (всего в фике их десять тысяч). Пока я читала всю эту дрочильню, я уже забыла, что там в основном сюжете происходит, прости господи.
Ладно, давайте поговорим ещё о чем-нибудь.
Например, о том, как автор вообще не умеет изображать эмоции персонажей.
Вот, например, возьмем эту сцену:

Сюэ Чжэнъюн кивнул сыну, тихо скомандовав: «Готовься», — и Сюэ Мэн занял место за спиной Мо Жаня. Тот напрягся еще сильнее, посмотрев на начальника уже с подозрением. Сюэ Чжэнъюн нервно улыбнулся:
— Мо Жань, пожалуйста, не волнуйся так. Мы уверены, что он жив. Но, похоже, твоего учителя похитили….
Холл был наполнен людьми. Они все видели, что творилось сверху, а некоторые даже успели побывать на месте, поэтому небольшой взрыв в холле вызвал настоящую панику — люди бросились к выходу. Сюэ Мэн держал Мо Жаня внутри купола, дабы тот не мог причинить никому вреда. Он был похож на снежный шар — вокруг него сотни маленьких шаровых молний, между которыми пролетали искры. Мо Жань бился в барьер, разбивая руки до крови. Он что-то кричал внутри, но за общим шумом было не слышно.

Вы видите тут дыру на месте нормального описания гнева? Этот кусок в самом начале, и мне пришлось его перечитать два раза, чтобы понять, что имеется в виду. Нам не показывается, как вел себя Мо Жань сразу после того, как понял, что Чу Ваньнина похитили, как исказилось его лицо или что-то в этом роде, как на него в этот непосредственный момент отреагировали Сюэ Чжэнъюн и Сюэ Мэн. На этом месте провал в несколько секунд.
Что это было, нахуя это было.
Отдельно, кстати, отмечу невероятно тупую формулировку:

Холл был наполнен людьми. Они все видели, что творилось сверху, а некоторые даже успели побывать на месте, поэтому небольшой взрыв в холле вызвал настоящую панику — люди бросились к выходу.

А если до этого никакой дичи не случилось, люди совершенно спокойно реагируют на взрыв в холле, да?

Или вот ещё про описание эмоций:

Чу Ваньнин тем временем в аду исходил ненавистью и яростью к себе и всему происходящему.

Как читатель я ожидал, что автор развернёт эту мысль, покажет, что делал Чу Ваньнин, может, он там всё разнёс, или сидел в углу и прожигал своих охранников яростным взглядом.
Нет, дальше тупо флэшбек начинается, весь абзац выглядит так:

Чу Ваньнин тем временем в аду исходил ненавистью и яростью к себе и всему происходящему. Его похитили еще до взрыва, а сам взрыв устроили, чтобы имитировать его смерть. Пока разберутся, пока обнаружат, что он еще жив — пройдет время. Возможно, план был и на то, чтобы оставить его тут насовсем, но бюро бы этого не допустило. Впрочем, живой человек, который провел в аду сколько-то там дней, считался априори мертвым. Но это были меньшие из его проблем.

Диалоги в этом фике тоже очень плохи. Я сейчас процитирую довольно большой отрывок, чтобы вы могли оценить местный диалог во всей его красе.

— Этим вечером учителя похитили прямо из квартиры. Все указывает на то, что это демоны Четвертого Князя. Князь ада — это серьезно, А-Жань, но это не значит, что мы отдадим учителя ему без сопротивления. Накануне учитель отправил в ад несколько выбравшихся оттуда демонов, учинявших беспорядки. Они разобиделись и рассказали Четвертому Князю о прекрасном человеке. Тот потребовал привести человека к нему. Проблема в том, что демоны не обманули — учитель и правда красивый. Теперь Четвертый Князь устраивает свадьбу. Как ни дико, с нашим учителем. Он поступает не по договору, бюро должно с этим разобраться. Но пока мы будем соблюдать формальности и вести переговоры — с учителем многое может произойти. При этом он не слабый, и силой его взять будет непросто
— Что же делать?! — сорвался Сюэ Мэн. Мо Жань же молча злился, сжимая кулаки, на щеках вздувались желваки, но он не перебивал Ши Мэя. Тот уж явно понимал в ситуации больше него.
— Пройти на свадьбу. Вот только никто не отпустит А-Жаня туда одного, тем более спасать учителя. Ты до сих пор не научился управлять прошлым собой — и только что был этому яркий пример. Значит, тебе нужен сопровождающий.
— Я могу пройти в ад, потому что в прошлой жизни во мне была демоническая кровь, — попытался Мо Жань, но дрожь прорвалась в голос.
— Но я могу провести туда либо такого же человека с демонической кровью, если он не может, либо только половину человека. Я пойду один.
— Во-первых, не забывай, что во мне тоже есть демоническая кровь, и не из прошлой жизни, поэтому в ад мне можно не раз в три года, как тебе. А во-вторых — я тоже могу протащить туда половину человека. Вместе мы сможем взять целого. Я приготовил одежду и добыл приглашения на свадьбу Четвертого князя. Отправляемся втроем: я, ты и Сюэ Мэн.

Тут есть примерно все косяки, что можно в принципе встретить в диалоге:
— слишком длинные реплики, какими люди между собой не говорят;
— герои говорят одинаково деревянно, у них нет речевых характеристик;
— автор грубо пытается через диалог выдать читателю информацию, которые герои уже знают, и не стали бы проговаривать вслух;
— в диалоге не соблюдается разговорный стиль речи.

И это проблема ни одних только диалогов. Весь фик написан очень косноязычно. Вот примерно так:

Мо Жань в этой жизни был рожден от простых людей, но вместе с проснувшейся прошлой жизнью пришли и демонические привилегии. Это выражалось в силе и в возможности попасть в ад.

Или так:

Когда он смог принимать Мо Жаня без боли, когда Мо Жаню наскучило брать его всегда наспех и он решил разнообразить их секс такой необычной особенностью, как удовольствие Чу Ваньнина

Или так:

Самого Чу Ваньнина он до этого видел только на фотографиях и видео, что приносили с внешнего мира. И выбором был очень доволен, но хотелось увидеть и живьем.

Или так:

В бюро принимались и обычные люди, но предпочтение отдавалось людям, у которых уже были способности.

И это я просто проматывал в рандомные места текста и брал рандомные фразы, а не специально с лупой по всему тексту корявости выискивал.

Кстати, приключенческий сюжет кончился тем, что Мо Жань поорал и показал письку.

Анон · 2021-10-14 02:40:03

Вообще то люди говорят в жизни между собой самыми разными репликами, остальные придирки оспаривать не буду, с телефона не удобно.

Анон · 2021-10-14 02:44:34

Анон пишет:

в диалоге не соблюдается разговорный стиль речи.

А должен? :really:

Анон · 2021-10-14 02:50:02

Анон пишет:

А должен?

Ну не обязательно, если у тебя там стилизация или у персонажа вот такая речевая особенность, но вообще в норме стиль разговорный назван так... Ну, потому, что он в разговоре используется.

Анон · 2021-10-14 03:00:19

Анон пишет:

в норме стиль разговорный назван так... Ну, потому, что он в разговоре используется.

Анон, так в разговоре (хотя от людей зависит, конечно, два сантехника и два профессора будут говорить ой как по-разному), но речь-то о литературном произведении, не?

Анон · 2021-10-14 03:00:21

Анон пишет:

Вы видите тут дыру на месте нормального описания гнева?

На вкус и цвет, анон. Я люблю этот приём - когда эмоции персонажа настолько сильны, что описать их можно только через очень отстранённую реакцию окружающих. Для меня это работает на повышение накала.

Анон пишет:

Как читатель я ожидал, что автор развернёт эту мысль, покажет, что делал Чу Ваньнин, может, он там всё разнёс, или сидел в углу и прожигал своих охранников яростным взглядом.

Тот кусок, который ты принёс, для меня читается так, что персонаж в ярости и гневе сидит и прокручивает в голове события. Вполне обычная реакция для людей. Про данного персонажа не знаю, я не в курсе канона.

Анон · 2021-10-14 03:02:10

Кмк анон-критик доебался на ровном месте до всех мышей, которых встретил, но всратым выглядит не фик.

Анон · 2021-10-14 03:10:59

Ну, этот фик действительно очень плохо написан. Будто примитивный пересказ. Дальше первой страницы я не полез, остальные придирки оценить не могу.
Не обзорщик, просто мимо заглянул, тут так рьяно защищали

Отредактировано (2021-10-14 03:11:37)

Анон · 2021-10-14 03:15:00

Анон пишет:

Ну, этот фик действительно очень плохо написан.

Всё может быть, я сам не читал. Иногда фик в целом плох, а когда пытаешься сформулировать отдельные замечания - по каждому отдельному пункту вроде бы и ничего, нормально всё.

Анон · 2021-10-14 03:56:12

Анон пишет:

В общем, как обещал анончику, начал накусывать эрху, пока покусал только один фик, вот этот:
автор: GrimReader
в горе, радости и потом в один день
Если кратко, было скучно, не понравилось.

Спасибо за труд. Такую простыню мне еще ни разу не выдавали, есть над чем подумать в плане замечаний к тексту.
Из общего, как я понимаю главная претензия и этого анона, и того, кто знаком с каноном, это скучный сюжет. Тут не буду оправдываться, стоит "Романс" и больше ничего, так что я и не собиралась писать что-то большее, нежели почти флаффные романтические отношения героев. Понятно, что романс!=скука. Значит недотянула.

▼ответы, которые вряд ли кому-то интересны⬍

Например, нахрена этот доктор, который оказался любовником его бывшего, так плохо его лечил? Он просто криворукий мудак или ему хотелось навредить Мо Жаню?

Навредить хотел, чтобы его любовник больше не прыгал в койку к Мо Жаню, стоило тому позвать.

Или вот линия с Ши Мэй, которая подкатывала к Чу Ваньнину. Это какая-то сюжетная ветка из канона?

И да, и нет. В каноне, кстати, Ши Мэй - мужчина. Эта линия не для интриги, а для раскрытия характера Чу Ваньнина и его сексуальной близорукости. И импульс для Мо Жаня.

Во-первых, тут постоянно перескакивает POV, и это раздражает.

О, я много выслушала таких замечаний, в итоге плюнула и начала смену фокала выделять главами. НО! Это каноничная форма. Так написан оригинал и мне это очень нравится, но читатели постоянно упрекали меня в том, что я допускаю "элементарную ошибку" и я замучилась каждому отвечать. Но все же это фанфик и мне нравится стараться писать ближе к канону. То же и к мату. Раз это раздражает - значит я плохо постаралась, но это речь Мо Жаня и мне она нравится.
По замечаниям к стилистике ничего не скажу, я пока набираюсь опыта и лучше прислушаюсь к советам.
И последнее, да:

А ещё вопрос, который не оставлял меня в покое всю дорогу: как так вышло, что мужик, который регулярно ходит в парк сидеть с ноутом, ВНЕЗАПНО обнаружил в самый неподходящий момент, что у него кончился заряд аккумулятора

Как любой человек, который погрузился в работу настолько, что досидел допоздна. Плюс особенность характера Чу Ваньнина, а он довольно рассеянный и если работает, то забывает про сон и еду.
Спасибо еще раз за разбор.

Анон · 2021-10-14 04:09:09

Анон пишет:

Продолжаю и сразу же заканчиваю Эрху,

Спасибо за отзывы, анончик, очень интересно. Второй фик, я смотрю, типичный Узумаки Кид, как можно писать столько лет и выдавать говно из года в год? Причём каждый раз находится какой-то Анон, который начинает рассказывать, что фик хорош, автор хорош, все было круто и интересно. И ты такой думаешь - ну ок, наверняка автор прокачался, открываешь текст, на тебя выскакивает пиздец, и ты такой - ну бля, как так-то, сколько можно уже вестись, а, это же Кид :sadcat:
Я сегодня тоже прочитаю и отзовусь, интересно сравнить впечатления.

Анон · 2021-10-14 07:24:32

Анон пишет:

Анон пишет:
В какой номинации?
В аниме

Пошел проверил, и правда побеждала. Забавно.

Анон · 2021-10-14 07:47:16

Анон пишет:

Анон, так в разговоре (хотя от людей зависит, конечно, два сантехника и два профессора будут говорить ой как по-разному), но речь-то о литературном произведении, не?

Другой анон, но и что? Разговоры в литературном тексте должны выглядеть как разговоры, а не как куски повествования и справочной информации, которые автор оформил диалогом.

Анон · 2021-10-14 07:52:57

:slow2: От доеба к юстовому периоду анон аж поперхнулся. Надеюсь, доебщик просто Ялира не пишет отзывов на сайте.

Анон · 2021-10-14 08:05:55

Да тут не первый раз к названиям доёбываются, фики даже не открывая, но что хотят этим сказать и какого эффекта добиться - непонятно.

Анон · 2021-10-14 08:09:49

Анон пишет:

Да тут не первый раз к названиям доёбываются, фики даже не открывая, но что хотят этим сказать и какого эффекта добиться - непонятно.

Срач ради срача. А то скучно.

Анон · 2021-10-14 08:10:29

Для многих авторов придумать название - тот ещё квест.

Анон · 2021-10-14 08:10:53

Анон пишет:

Коротко: не понравилось, очень плохо

Очень странные доёбки :really: Да, судя по цитатам, написано немного наивно, но и "критика" выглядит не менее наивной. Уровня Бед Комедиана, у которого если персонаж не развивается в фильме и диалоги засняты не восьмёркой, то кино можно выкидывать на помойку.

Анон · 2021-10-14 08:14:50

Анон пишет:

Во-первых, тут постоянно перескакивает POV, и это раздражает.

Анон, который читает "Дюну", классику фантастики, где постоянно перескакивает POV, не видит проблемы. Это же вариант всезнающего автора. Ох эти критики, как упрутся в свои полученные на инсайде знания "второе лицо плохо, повторы нельзя, заместительные нельзя", так и не видят, когда это хорошо, уместно и не ошибка.

Анон · 2021-10-14 08:17:34

Парк юстового периода - охуенное название. Я прям запомнил его сразу. Его и Ибошь Акселем. И все, а ваше скучное говно не помню :lol:

Анон · 2021-10-14 08:18:02

Анон пишет:

Да, судя по цитатам, написано немного наивно

Немного? :really:

Холиварофорум

Объявление

#1 2016-08-04 18:23:40

РСИЯ и НеБукер-тред

#110276 2021-10-14 01:42:30

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110277 2021-10-14 01:44:51

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110278 2021-10-14 01:47:15

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110279 2021-10-14 01:54:10

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110280 2021-10-14 02:32:42

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110281 2021-10-14 02:40:03

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110282 2021-10-14 02:44:34

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110283 2021-10-14 02:50:02

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110284 2021-10-14 03:00:19

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110285 2021-10-14 03:00:21

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110286 2021-10-14 03:02:10

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110287 2021-10-14 03:10:59

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110288 2021-10-14 03:15:00

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110289 2021-10-14 03:56:12

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110290 2021-10-14 04:09:09

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110291 2021-10-14 07:24:32

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110292 2021-10-14 07:47:16

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110293 2021-10-14 07:52:57

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110294 2021-10-14 08:05:55

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110295 2021-10-14 08:09:49

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110296 2021-10-14 08:10:29

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110297 2021-10-14 08:10:53

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110298 2021-10-14 08:14:50

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110299 2021-10-14 08:17:34

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#110300 2021-10-14 08:18:02

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

Подвал форума