РСИЯ и НеБукер-тред

Анон · 2016-08-04 18:23:40

▼Архив: РСИЯ 2014 - 2019⬍

Небукер
Игра 2048 RSYA 2019

Логин для анонимного комментирования забанен, с чем нас и поздравляю.

Сколько в треде сидит человек?

Тыц(голосов 202 [73.99%])
73.99%
Тыц(голосов 71 [26.01%])
26.01%

Всего голосов: 273

Гости не могут голосовать

Анон · 2017-10-09 04:58:01

Анон пишет:

примеру перекись водорода вполне может щипать и жечь

Еще как!

Анон · 2017-10-09 10:15:15

Анону с разбором моей Иллюзии

▼Скрытый текст⬍

То, что тебе понравилось, я комментировать не буду, понравилось — и отлично)
То, что не понравилось.
1) С наличием ошибок сложно спорить.
2) Ага, где-то деталей слишком много, где-то мало? Так-с, я понял, что мне надо работать над умением создавать картинку.
3) Конеш, я хотел показать их холодными и расчетливыми, но задумки сделать текст безэмоциональным не было :facepalm:
4) Да-а-а, мне говорили, что Джозеф выглядит чуть постарше, а Эдвард тупит. Но ита пришлось сделать, если бы он не тупил, не ввязался в эту историю. Про речевые характеристики — просто да, записал себе в блокнотик косячков.
5) Про привязанность эффект тоже вышел случайным и связан он с малым количеством эмоций в целом, да((

"Хотя заказчик говорил, что рамка прочная"
Не совсем понятно, откуда взялся заказчик. Не должен ли тут быть продавец?
Должен.

"Подобное уже случилось с лайнером Конкорд в 2000 году: самолёт рухнул под Парижем, наехав на титановую пластинку, отвалившуюся от другого лайнера."
Ага, точняк. Он таки взлетел, но уже с пробоиной, поправлю, спасиб.
Есть замечание по поводу логики вот этого первого кусочка текста: дальтонизм и неряшливость можно отнести к недостаткам, ок, но продолжительное раздражение по отношению к одной картине - не есть недостаток, это скорее просто эмоция. Хотя мысль была бы интересная.

Я хотел сделать упор не на раздражительности Эдварда, а на том, что он ведет себя слегка мягкотело с этой картиной, и считает эту мягкотелость своим недостатком. Мол, мог же сказать, поставить ультиматум, но нет, ему не хочется ругаться.

Я так понимаю, ты тут пытался сделать плавный переход к рассказу о знакомстве и развитии отношений гг с Джозефом, но этого не вышло, т.к. непонятно, как это предложение относится к тому, что Джозеф боится микробов, или к тому, что гг любит его подкалывать по поводу отношений с врачом (собой).
Да, ита я хотел сделать плавный переход. Эд об этом вспомнил и из-за флакончика с мылом, и из-за отношений с врачом.

"Я тут же" противоречит "пятнадцать минут назад". Или фишка в том, что он подскочил именно как только прошло пятнадцать минут с момента закрытия двери?
Это баг, спасибо, уберу тут же.

Странно, кстати, что охранник сам не заметил этого. Человек в отключке, даже если не было вербальной реакции, люди бы поворачивали головы, чтоб посмотреть, может, выглядывали бы из-за столиков, охранник должен был обратить внимание, как мне кажется.
Должен был, я намерено сделал его отморозком, который сразу не подошел.

В целом, от Джозефа у меня пока впечатление как от чувака, который вроде бы профессионал, но не может удержаться от мысли "ах, какой я клевый и крутой, преступник и вообще бэдэсс, столько всего знаю и умею, а мои жертвы такие несмышленыши, так забавно". Т.е. не ставлю под сомнение его профессионализм, допустим, но за этот снисходительный тон и то, как он доволен собой, все смакует, выбирает, какую фразу бы покруче из фильма сказать, глаз чутка зацепился, не вяжется это лично у меня с профессионализмом. Но если таковой и была задумка, то ок, без вопросов.
О, любопытно было узнать, как это все видится со стороны. Я решил так: раз я первый раз знакомлю Джозефа с читателями, но он уже давно этим занимается, то можно выбрать такой тон. Частично, да, он и красуется, ибо, даже если это работа, она ему нравится.

"Существовало ли в мире слово, от которого ощущение пули внутри становилось бы приятнее?"
Тут это несущественно) Джозеф размышляет оторвано от ситуации, хотя и о ситуации)

"Я достал сделанную Лайлой копию телефона Мередит. Он не только выглядел как настоящий смартфон проститутки, он был им, с небольшими дополнениями. Звонки и любопытные эсэмэски от людей, которых копы будут подозревать в смерти Мередит, данные с навигатора, наталкивающие на мысль, что девушка могла встретиться с убийцей в отеле; записи о депрессии; я до сих пор восхищался тем, что делала Лайла."
Ита баг, поправлю перед выкладкой на других ресурсах, спасибо))

У меня опять немного не стыкуется заявленный профессионализм Джозефа с тем, как он переживает за капли крови на своей одежде и наличие фотографии трупа на своем телефоне. По идее, как мне кажется, он должен был знать эффективную технологию очистки крови с одежды и уже довести это до автоматизма, и у него должен быть безопасный телефон. Пока он выглядит как новичок. Но, может, этим объясняются какие-то черты его характера, которые я не улавливаю пока.
Ты тут дальше упоминал, что у меня были проблемы с упоминанием того, кто из ГГ эмоциональнее) вот тут тот же случай.
В задумке, у меня в голове, у Джозефа профессионализм сочетался с довольно эмоциональным характерам.

Не очень понял, почему то, что они убийцы, вдруг означает, что тому, кто знает их историю, нет смысла кому-либо ее рассказывать.
Все ждал, что боязнь микробов (или крови?) у Джозефа как-то еще выстрелит к концу текста, но этого не произошло. Не совсем понятно,
к чему оно было, для фишечки или дополнения характеристик персонажа, на мой взгляд, недостаточно.

Анончик, тут я тоже не дожал по смыслу.

Так, ну все остальное, там говорить нечего, надо только исправлять.
Спасибо тебе большое, вот уж я понял, что можно даже не ждать объявления шорт-листов)))
Скажи пожалуйста, а ты альфа-ридерством не занимаешься?
Не сотрудничаешь с авторами в качестве первого читателя, который говорит: "кто на ком стоит и почему это произошло?"
Мне бы не помешал такой человек. Пишу мало, медленно, по срокам никогда не тороплю, и засыпаю "спасибами"

Анон · 2017-10-09 10:17:21

Завтра шорт-листы! Дрожу от предвкушения :lol:

Анон · 2017-10-09 10:22:29

Анон пишет:

Если что текст слабый, очень слабый, но кое-где разборщик действительно не прав, либо зря тащит каждую мышь. Да и имхо докапываться до семантически неудачного слова в предложении, которое надо полностью переписать, чтобы оно хоть сколько-то удобоваримо звучало - все равно, что мыть окна в горящем доме

Анон, а текст слабый по каким-то есчо причинам кроме тех, что указал обзорщик?
Не мог бы ты...? Уточнить.
Стиль? Логика? Персонажи? Конспект вместо текста?

Анон · 2017-10-09 10:33:19

Анон пишет:

Завтра шорт-листы! Дрожу от предвкушения

Как думаешь, выложат в ночь на десятое или аж вечером десятого?

Анон · 2017-10-09 10:41:27

Анон пишет:

Как думаешь, выложат в ночь на десятое или аж вечером десятого?

Да как бы не перенесли на следующий день, что я, РСИЯ не знаю :lol: Все равно дрожу, вот бы разорвало кого-нибудь :lol:

Анон · 2017-10-09 10:49:00

Анон пишет:

Да как бы не перенесли на следующий день, что я, РСИЯ не знаю

А я как волнуюсь, анон, успокой меня((((((

Анон · 2017-10-09 11:00:38

Анон пишет:

А мне во многом не понравился разбор анона. Много вкусовщины, много того, что у беты/гаммы я бы назвал "переписыванием под себя".

А я таки сразу предупредил, что не могу быть объективным, полагаюсь на собственное понимание о том, какими должны быть предложения, и что есть мыши) Автор предупрежден, короче.
Про двоеточия/тире я ориентировался по другому источнику, где все четко разграничено, но буду иметь в виду твои источники, хотя и с осторожностью отношусь к авторской пунктуации.
Про логику предложений я с тобой согласиться не могу. Хотя допускаю, что дело в том, как они читаются лично у меня.

Анон · 2017-10-09 11:51:56

Автору иллюзии.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Я хотел сделать упор не на раздражительности Эдварда, а на том, что он ведет себя слегка мягкотело с этой картиной, и считает эту мягкотелость своим недостатком. Мол, мог же сказать, поставить ультиматум, но нет, ему не хочется ругаться.

Ага, понял теперь, что ты имел в виду. Но по тексту понятно другое, потому что 1) Эдвард говорит, что его раздражает картина и что он не признается в этом Джозефу; 2) Эд допускает возможность того, что и самому Джо надоест эта картина; 3) Эд фантазирует о том, как выкинет картину из окна, смакуя каждую деталь; 4) Фантазирует о том, что, возможно, из-за этого случится авария, и он станет героем. 5) "Так что, да, недостатки определяют наши достижения." Упор в отношении недостатков, на мой взгляд, ставится на том, как его раздражает картина и как он хотел бы выплеснуть своё раздражение, избавившись от нее. Видно только связь "выкину картину (потому что она меня раздражает) - стану героем", что и объясняется чуть позже словами "недостатки определяют наши достижения". Даже если попробовать провести связь между недостатками и тем, что Эд до сих пор не признался Джо: непонятно, что помешало бы Эду точно так же выкинуть картину, если б он поставил ультиматум и Джо согласился, почему действию "выкинуть картину из окна" обязательно должно предшествовать "я не поставил ультиматум, и Джо в конце концов самому надоела эта картина".

Анон пишет:

Да, ита я хотел сделать плавный переход. Эд об этом вспомнил и из-за флакончика с мылом, и из-за отношений с врачом.

Проблема в том, как он подан. "Да и" в начале предложения как бы должно предполагать, что это еще один аргумент к тому, почему Эд догадался о боязни микробов у Джо. Но как это вообще может быть аргументом - непонятно.
"Я понял, что Джо боится микробов, по количеству флаконов с антибактериальным мылом" - ок.
"Я понял, что Джо боится микробов, потому что мы встретились у меня на работе, в госпитале Окли" - не ок.

Анон пишет:

Должен был, я намерено сделал его отморозком, который сразу не подошел.

Ок, тогда без вопросов.

Анон пишет:

Частично, да, он и красуется, ибо, даже если это работа, она ему нравится.

Красуется, точно, лично у меня за это глаз зацепился, но если ты так и задумал для него, то вопрос снимается.

Анон пишет:

В задумке, у меня в голове, у Джозефа профессионализм сочетался с довольно эмоциональным характерам.

Ага, ну вот больше, на мой взгляд, получилось то, что Эд эмоциональнее (и Джо и ожидает от него этой эмоциональности), а Джо как бы просто "я профессионал, но ах как я до сих пор нервничаю из-за крови и фотографий жертв".

Анон пишет:

Спасибо тебе большое, вот уж я понял, что можно даже не ждать объявления шорт-листов)))
Скажи пожалуйста, а ты альфа-ридерством не занимаешься?
Не сотрудничаешь с авторами в качестве первого читателя, который говорит: "кто на ком стоит и почему это произошло?"
Мне бы не помешал такой человек. Пишу мало, медленно, по срокам никогда не тороплю, и засыпаю "спасибами"

Пожалуйста, но тут вот до этого анон подсказывает, что я тебя переписывал на свой вкус, и я сам допускаю, что немало где не смог справиться с вкусовщиной, так что придется тебе проследить за тем, навязываю я тебе ее в каком-то конкретном моменте или нет, самому)
Первый раз, если честно, слышу про альфа-ридерство, так что, видимо, не занимался. Разве что бета-ридингом, как я сам думал, но на деле точно так же всё валил в кучу: и пунктуацию, и соответствие историческим данным, и "а вот тут у вас ООС". Но бросил это дело в угоду собственному творчеству, разве что изредка набегаю в треды, когда есть желание. И, боюсь, не смогу определить для себя, где еще альфа-ридинг, а где уже нет, буду вылавливать все подряд, а на это нет времени, к сожалению. Посему, пожалуй, должен отказаться, извини. Но, может, кто-то из твоих ПЧей не будет против для тебя поальфаридерствовать?

Анон · 2017-10-09 12:05:23

Анон пишет:

Первый раз, если честно, слышу про альфа-ридерство, так что, видимо, не занимался.

Это называется "соавтор".

Анон · 2017-10-09 12:05:53

А, да, насчет перекиси водорода могу согласиться, что жжется, раз аноны подтверждают, но лично у меня (и еще у одного чувака, которого я спросил, прежде чем выписать про перекись) никогда такого не было.

Анон · 2017-10-09 12:06:37

Анон пишет:

Это называется "соавтор".

Разве соавтор не пишет куски текста тоже?

Анон · 2017-10-09 12:10:11

Я тут попытался осилить "Иллюзию" за компанию, но не смог, анон, прости.
Только вот что хочу отметить.
Во-первых, мне показалось не слишком удачным начало. Первый абзац - лицо текста и всё такое, а у он просто ужасно банальный, как будто его выдернули из какой-то третьесортной мотивационной книжонки.
Во-вторых, в Эдварда вообще не верится. То есть это повествование от первого лица, герой заявляется как раздражительный человек, но при этом тон повествования ровный. Он констатирует, что разозлился, но через внутренний монолог этой реакции не видно. Это, кмк, смотрелось бы нормально, если бы между рассказом и происходящим была большая дистанция, в духе "вот такое со мной произошло десять лет назад". А тут у нас вроде как репортаж прямо из головы героя, но при это его раздражение никак не влияет на тон внутреннего монолога. Вот, предположим, Эдварда выбесил некий Карл. Он бесится аж до того, что хочет швырнуть телефон в стену, но его речь выдает разве что лёгкое раздражение:

Завибрировал телефон в брюках, я поднял смартфон на уровень груди, пришла смс от Карла: «В десять в баре». Он не снизошёл до того, чтобы поинтересоваться, успею ли я, нет ли у меня других планов на вечер, поставил ультиматум в стиле большого босса: делай что хочешь, но выполни.

(я сейчас не буду комментировать употребление слов "смартфон" и "телефон" тут, но я его тоже осуждаю)
Так вот, ты как-то ожидаешь, что у Эдварда пригорит, и он такой: "Да этот сраный хуй даже не поинтересовался, занят я или нет. Вечно ведет себя так, будто купил меня в рабство, пиздоглазый мудень!", а он: "ах, Карл поставил мне ультиматум" (пример, если что, не серьёзный, я просто пытаюсь показать разницу в уровне экспрессии))).

Отредактировано (2017-10-09 12:15:31)

Анон · 2017-10-09 12:10:12

Анон пишет:

Разве соавтор не пишет куски текста тоже?

Ну так а что он предлагает тебе делать )) Указывать на проблемы в логике повествования, вникать в мотивации героев и их прошлое, проверять соответствуют ли они прописанному в тексте, указывать, где и почему не соответствуют, придумывать возможные обоснуи, и все это с сырым текстом на стадии черновика. Это соавторство, и это по идее делает сам автор, да.

Анон · 2017-10-09 12:17:48

Анон пишет:

Ну так а что он предлагает тебе делать )) Указывать на проблемы в логике повествования, вникать в мотивации героев и их прошлое, проверять соответствуют ли они прописанному в тексте, указывать, где и почему не соответствуют, придумывать возможные обоснуи, и все это с сырым текстом на стадии черновика. Это соавторство, и это по идее делает сам автор, да.

Анон, ты какой-то странный. Можно поинтересоваться у меня, что я предложил, прежде чем выдвигать такие предположения, нэ? А то выглядит как будто я ленивое говно, которое хочет повесить на бедного анона свою работу. Не надо так. Я всегда придумываю обоснуи сам, в мотивацию вникать прошу только на уровне обычного чтения, косяки отловить, опять-же, только те, которые читатель заметит.
Кто-то может назвать такую работу гаммингом (или как оно там?).

Анон пишет:

Я тут попытался осилить "Иллюзию" за компанию, но не смог, анон, прости.
Только вот что хочу отметить.

Анон, я тебя люблю за тот пример :lol: Спасибо!

Анону с обзором Иллюзии

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2017-10-09 12:25:16)

Анон · 2017-10-09 12:30:09

Анон пишет:

Указывать на проблемы в логике повествования, вникать в мотивации героев и их прошлое, проверять соответствуют ли они прописанному в тексте, указывать, где и почему не соответствуют, придумывать возможные обоснуи, и все это с сырым текстом на стадии черновика.

Обсуждаю эти вопросы с друзьями-авторами, когда их текст еще в процессе, не считаю себя соавторством, просто интересно поболтать про ОТП.

Анон · 2017-10-09 13:32:27

Анон пишет:

Типа, фешн май профешн, я попаникую секунд пять, а потом вспомню, что я профессионал D

Ну, такое тоже имеет право на существование) А уж что я как читатель ожидал от Джо - это только мои проблемы.

Анон пишет:

Свое творчество - ита очень хорошо, удачи тебе с ним)

Спасибо, и тебе с твоим!

Анон · 2017-10-09 14:29:00

Заглянул в разбор.

"Завибрировал телефон в брюках, я поднял смартфон на уровень груди, пришла смс от Карла: «В десять в баре»."

О господи! Что за стеснительные няши, вы почто телефон в брюки облачаете?
Нормально было бы написать "В кармане брюк". Вибрирующий просто в брюках может вызвать ненужные вопросы.
Далее по тексту - зачем вообще это "поднял на уровень груди"? Что это дает тексту? Кроме его утяжеления?
То есть, знаете, если в следующем предложении в героя прилетит пуля и только поднятый на уровень груди телефон его спасет - то ладно. Но во всех остальных случаях это совершенно лишнее уточнение. Про брюки может быть важно, чтобы читатель понимал, что герой никуда с место не шел, вот прям сразу из кармана и достал, а на уровень груди - это просто чтобы было больше воды.

Анон · 2017-10-09 15:06:36

О господи! Что за стеснительные няши, вы почто телефон в брюки облачаете?

Спасибо, анон, вчера было влом об этом писать.
Плюс автор так подробно описывает каждый чих героя, но при этом скипает момент, где тот достает телефон из кармана. Поэтому телефон, который вибрирует в кармане, и смартфон, который поднимается на уровень груди, воспринимаются как два разных айтема. Не надо так тщательно избегать повторов.
А, ну и запятая перед последней частью нахрен не уперлась. Двоеточие было бы на порядок лучше.

Анон · 2017-10-09 15:19:34

Кстати, не понимаю, что мешало написать что-то вроде: "В кармане завибрировал телефон. Я достал его и посмотрел удоведомления. Пришла смс от Карла: «В десять в баре»".

Анон · 2017-10-09 15:27:10

Анон пишет:

что мешало

языковая глухота

Анон · 2017-10-09 15:28:47

Анон пишет:

Кстати, не понимаю, что мешало написать что-то вроде: "В кармане завибрировал телефон. Я достал его и посмотрел удоведомления. Пришла смс от Карла: «В десять в баре»".

вообще лишнее, имхо.

Анон · 2017-10-09 15:30:00

Какого хера этот текст разбирают уже 5-ю страницу, при том что он и одной не заслуживает?

Анон · 2017-10-09 15:32:04

Анон пишет:

Какого хера этот текст разбирают уже 5-ю страницу, при том что он и одной не заслуживает?

Ну, анончик, завидовать не есть хорошо.
Автор попросил, аноны пришли высказывать свое мнение.
Ты считаешь, что текст говно, но это не мешает поговорить о нем, если автор хочет понять, что у него не так.
Холиварка как бы это тоже предполагает.

Анон · 2017-10-09 15:34:27

Понимаю анона. Это говно слишком беспомощно, чтобы можно было что-то исправить, только сжечь нахуй. Если автор такой беспомощной ебани тащит ее на конкурс, значит, все безнадежно

Холиварофорум

Объявление

#1 2016-08-04 18:23:40

РСИЯ и НеБукер-тред

#7751 2017-10-09 04:58:01

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7752 2017-10-09 10:15:15

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7753 2017-10-09 10:17:21

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7754 2017-10-09 10:22:29

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7755 2017-10-09 10:33:19

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7756 2017-10-09 10:41:27

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7757 2017-10-09 10:49:00

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7758 2017-10-09 11:00:38

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7759 2017-10-09 11:51:56

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7760 2017-10-09 12:05:23

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7761 2017-10-09 12:05:53

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7762 2017-10-09 12:06:37

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7763 2017-10-09 12:10:11

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7764 2017-10-09 12:10:12

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7765 2017-10-09 12:17:48

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7766 2017-10-09 12:30:09

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7767 2017-10-09 13:32:27

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7768 2017-10-09 14:29:00

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7769 2017-10-09 15:06:36

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7770 2017-10-09 15:19:34

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7771 2017-10-09 15:27:10

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7772 2017-10-09 15:28:47

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7773 2017-10-09 15:30:00

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7774 2017-10-09 15:32:04

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#7775 2017-10-09 15:34:27

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

Подвал форума