Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-08-04 18:23:40
- Анон
РСИЯ и НеБукер-тред
Логин для анонимного комментирования забанен, с чем нас и поздравляю.
Гости не могут голосовать
#67576 2020-10-18 10:54:57
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
«ты уверен, что в порядке?» - это фраза действительно самая обычная для англоговорящего человека
Для русскоязычного тоже, в принципе.
- Ногу не сломал?
- Да блин, я в полном порядке.
- Ты уверен, что в порядке? (с сомнением)
#67577 2020-10-18 10:56:26
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Для русскоязычного тоже, в принципе.
- Ногу не сломал?
- Да блин, я в полном порядке.
- Ты уверен, что в порядке? (с сомнением)
Это кальки перешедшие в русский. Для описания современности в принципе ок, если герои из более ранних эпох, то уже не очень
#67578 2020-10-18 10:58:13
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
У нас, имхо, скорее скажут что-то типа "да все нормально"
#67579 2020-10-18 11:00:30
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
- Ногу не сломал?
- Да блин, я в полном порядке.
- Ты уверен, что в порядке? (с сомнением)
Это кстати еще нормально. Но обороты вроде "Мой гнев не обоснован" или как там было в прямой речи - это слегка "заверши чашку чая".
#67580 2020-10-18 11:01:29
#67581 2020-10-18 11:02:14
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
- Ногу не сломал?
- Да блин, я в полном порядке.
- Ты уверен, что в порядке? (с сомнением)
Мне в детстве дырку в голове прогрызли тем, что "я в порядке" по-русски не говорят. Говорят "у меня всё в порядке". Или как анон выше сказал - "у меня всё нормально".
#67582 2020-10-18 11:03:40
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Это кстати еще нормально.
По-моему, сейчас уже да, мы так говорим, но чуть раньше говорили не "я в порядке" а "у меня все в порядке". В порядке могло быть кто-то неодушевленное, не человек "Дела в порядке" "Дом в порядке" "Все в порядке"
#67583 2020-10-18 11:05:18
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Я к тому, что если и калька, то привычная и нестрашная. У РД есть уйма более существенных недостатков.
Так колумнист не хотел закопать фик и попрыгать на могилке. Колумнист хотел сказать, что у фика есть недостатки, но этому есть объяснение (что автор думает за персонажей по-английски и неудачно переводит).
#67584 2020-10-18 11:05:39
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Честно говоря, меня его отзыв на глютика покоробил. Ну считает он его плохим и считает, мне тоже этот текст не понравился. Не вижу ничего плохого в том, чтобы это написать, но зачем опускаться почти до хамства? То же самое можно сказать сдержаннее. Автора жалко.
Сейчас на меня набросятся защитники, поэтому сразу: это имхо, ни на что не претендую, просто мысли вслух
Вот об эт ом я и говорю, вроде бы хочу обсудить отзыв колумниста, как это другие люди (покоробил, понравился и прочее), но засыпаю на втором абзаце. Какой-то поток слов ради слов, все тяжеловесное и нудное, как будто цель поставил себе - написать как можно скучнее.
#67585 2020-10-18 11:06:33
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Меня еще в одном из принесенных вчера отрывков царапнуло, что герой разжег свечи. Разжигают все-таки камин, костер, срач, а свечи зажигают. А то так и представляется по-пионерски сложенный костерчик из свечей.
#67586 2020-10-18 11:07:56
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Так колумнист не хотел закопать фик и попрыгать на могилке.
Мне кажется, он туда движется 
#67587 2020-10-18 11:12:00
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Проверил. "— Ты уверен, что в порядке? " - это самое начало фика, где еще сохраняется интрига и читается достаточно легко 
#67588 2020-10-18 11:15:11
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Анон-вуглускр, а заявки принимаешь? 
#67589 2020-10-18 11:17:57
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Анон-вуглускр, а заявки принимаешь?
Да-да, мне тоже для друга надо.
#67590 2020-10-18 11:20:32
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А у меня целых два текста, которые хочется вкинуть 
первый анон
#67591 2020-10-18 11:23:06
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Анон пишет:Но вообще строй речи, выбор выражений («ты уверен, что в порядке?» - это фраза действительно самая обычная для англоговорящего человека), мне кажется, в идеале должен соответствовать тому, как персонажи действительно говорят.
Нет. Потому что они говорят на родном для себя языке, с естественным для них синтаксисом, а текст на русском и должен быть с естественным для русского языка синтаксисом. Если бы еще речь шла о группе людей разных национальностей, то имело бы смысл делать им какие-то речевые характеристики подчеркивающие их родную речь, но когда люди в естественной для себя языковой среде они и говорить должны естественно.
ППКС
#67592 2020-10-18 11:30:59
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Потому что они говорят на родном для себя языке, с естественным для них синтаксисом, а текст на русском и должен быть с естественным для русского языка синтаксисом.
Но при этом фанфики зачастую хотят имитировать канон. А если канон - это перевод с английского, получается, что фанфик стремится выглядеть переводом с английского...
#67593 2020-10-18 11:32:36
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А если канон - это перевод с английского
...то канон — это не перевод с английского, а просто английский текст.
#67594 2020-10-18 11:33:50
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
А если канон - это перевод с английского, получается, что фанфик стремится выглядеть переводом с английского...
Если же канон японский, появляются кочаны. Если же канон - всратый разноцветный текст, фанфик будет всратым разноцветным текстом. И так далее.
Лично я не вижу тут ничего ужасного. Да, можно делать литературно и выпиливать кочаны. А можно и так. Это, в конце концов, литературная игра 
#67595 2020-10-18 11:33:50
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
фанфик стремится выглядеть переводом с английского...
И это всё ещё не проблема. Пусть выглядит как хороший литературный перевод с английского.
#67596 2020-10-18 11:33:59
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Мне кажется, он туда движется
Ждем, ждем! 
#67597 2020-10-18 11:36:00
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
И это всё ещё не проблема. Пусть выглядит как хороший литературный перевод с английского.
Тебе уже буквально все сказали, в чем проблема. И что "хороший литературный перевод", в котором "по неестественности и завершенности чашек чая и обоснованности гнева" угадывается перевод - это уже опровергающие себя понятия. Хороший перевод и хороший фик не имеют никакой разницы для читателя, они читаются одинаково хорошо. Когда читаешь фик и спотыкаешься постоянно о жуткие монструозные конструкции и неестественность, да еще и думаешь, что это перевод - это никак не комплимент фичку.
#67598 2020-10-18 11:36:01
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
...то канон — это не перевод с английского, а просто английский текст.
Не понял тебя. ГП явно переводился на русский.
#67599 2020-10-18 11:36:04
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Анон пишет:«ты уверен, что в порядке?» - это фраза действительно самая обычная для англоговорящего человека
Для русскоязычного тоже, в принципе.
- Ногу не сломал?
- Да блин, я в полном порядке.
- Ты уверен, что в порядке? (с сомнением)
это ты фичков переводных начитался. В жизни большинство так не говорит. А говорят примерно так:
- Что с ногой? Не сломал?
- Да нормально всё. [нет, всё в порядке / бля, да ничо такого/ всё хорошо, отстань]
- Точно?
#67600 2020-10-18 11:37:13
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Это, в конце концов, литературная игра
Все костюмные здания и лисёёёначки теперь "литературная игра".
Самой не надоело, ну право слово?