РСИЯ и НеБукер-тред

Анон · 2016-08-04 18:23:40

▼Архив: РСИЯ 2014 - 2019⬍

Небукер
Игра 2048 RSYA 2019

Логин для анонимного комментирования забанен, с чем нас и поздравляю.

Сколько в треде сидит человек?

Тыц(голосов 207 [74.19%])
74.19%
Тыц(голосов 72 [25.81%])
25.81%

Всего голосов: 279

Гости не могут голосовать

Анон · 2020-10-05 03:35:33

Анон пишет:

Попытался осилить "Подземелья и драконы"

Спасибо за разбор!
Спорить вообще не буду - с чем-то согласна, с чем-то нет, с чем-то условно. В любом случае, очень полезно.
Чисто с тз нашего странного канона:

Автор в угоду реальным футболистам обозначил профессию как плеймейкеры, английским словом, вместо того, чтобы честно написать: нападающие.

Оба фигуранта - хавбеки, полузащитники. Их в футболе называют плеймейкерами - именно они строят игру, пасуя другим игрокам, а иногда принимают решение атаковать самостоятельно. Их меньше всего видно на поле, но они более всего важны.
Автор.

Отредактировано (2020-10-05 03:35:59)

Анон · 2020-10-05 03:46:56

Кстати, всё хотел спросить. В фике Охотник и его олений гость оригинальное название The Hunter and His Deer Houseguest. Там ведь есть игра слов, основанная на созвучии deer и dear?

Анон · 2020-10-05 03:50:04

Анон пишет:

Слушай, анон, я обожаю гнать всякую критику, но конкретно вот с этим — с бедностью и блёклостью языка — имхо, лучше ничего не делать

Анон, я не говорю, что обязательно буду что-то с этим делать, я люблю простой язык, мне и фики нравятся простые, но я хочу понять, в чем разница, потому что для меня такое замечание к фику не информативно, а я хочу, чтоб стало информативно.

Отредактировано (2020-10-05 03:51:08)

Анон · 2020-10-05 04:10:34

для меня такое замечание к фику не информативно, а я хочу, чтоб стало информативно.

Замечания к фикам часто не информативны, так как люди очень нередко рационализируют и ищут объективный недостаток там, где им что-то субъективно не зашло, так что бедный и белый язык может означать неяркие и сглаженные эмоции, или психологическую недостоверность в поведении персонажей (котрые я заметил в тебя в фике, но и то и то субъективно), а не собственно язык.

Анон · 2020-10-05 04:13:26

Анон пишет:

люди очень нередко рационализируют и ищут объективный недостаток там, где им что-то субъективно не зашло

Золотые слова. Спасибо тебе за них, анон.

Анон · 2020-10-05 04:28:41

Анон пишет:

Замечания к фикам часто не информативны, так как люди очень нередко рационализируют и ищут объективный недостаток там, где им что-то субъективно не зашло

Если б это было раз-два, то ладно, но мне слишком часто это пишут, да и тот анон с вангованием прочитал один абзац, там никаких психологических недостоверностей еще найти было нельзя. В общем, твою точку зрения я понял, но надеюсь, что кто-нибудь из анонов все же разберет. Где еще просить критику, как не здесь?

Анон · 2020-10-05 04:33:13

Анон пишет:

Где еще просить критику, как не здесь?

Лучше в анонимных писателях попробуй.

Анон · 2020-10-05 04:38:40

Анон пишет:

но я хочу понять, в чем разница, потому что для меня такое замечание к фику не информативно, а я хочу, чтоб стало информативно.

А вот это ты сам попал в точку, сам того не подозревая.

▼тут субъективное мнение другого анона⬍

В смысле, вот смотри простой пример:

Он еще раз оглядел учеников, запоминая, кому придется уделить особое внимание, вежливо поклонился мастеру и пошел в дом.

И кому же придётся уделить внимание? Что кто конкретно делает неправильно? Как бы герой мог это поправить? Ассоциируется ли у него эти ошибки с его опытом, например?

У меня-читателя нет информации, она подана очень общими мазками и поэтому не создаёт никакой картинки. Я не вижу отношения героя к ученикам, оно декларируется выше, но не показано в деталях.
Ок, тут можно возразить, что фокус в сюжете вообще на другом, а подробности о рандомном уроке излишни. Читаю дальше:

Сейчас Цзян Чэн к ним привык, они действительно во многом помогали, но в то же время служили постоянным напоминанием о его сокрушительном поражении от тетушки.

В чём именно помогали? Как этих двух девушек вообще зовут? Герой как-то к ним относится, или они всё ещё не стали ему близки?

И так далее, прости, читать дальше и разбирать у меня нет желания, а ещё я не уверен, что этот совет тебе пригодится. Но вдруг. Только не надо путать его с "ёбни в текст рюшечек и красивостей". Просто пытайся передавать картинку объёмней и конкретней, через призму того, что для твоего персонажа важно, как он воспринимает и оценивает мир. А то я дочитал до момента, что все пытаются к герою мощно подкатить, но даже это он рефлексирует очень нейтрально, будто со стороны.

Отредактировано (2020-10-05 04:39:43)

Анон · 2020-10-05 04:45:06

Анон пишет:

Можно абсолютно некорректно, хоть с матом
https://nebooker.net/works/123

Я очередной анон с охуенно ценным мнением по первЫм строкАм.

▼Скрытый текст⬍

Мне показалось (канона не знаю, кто эти люди - тоже), что автор зря вбрасывает читателя прямиком в рутину. Допустим, мы вначале узнаём, что герой намерен геройски сопротивляться очередной помолвке, на этом фоне уже смотрит на учеников и может быть даже раздражается более обычного, потому что мозг ему ест мысль о помолвке и грядущем визите тётушки. И тётушка таки да, вот она. Читателю тогда интересно, чего это ему так поперёк горла помолвка, что там за тётушка. В тексте же мы наблюдаем именно рутину. Она нам не даёт ничего. Если начать с:

Цзян Чэн любил тренировать учеников, правда, это вносило приятное разнообразие в нудные переписки и разбор документов. Но ему нравилось заниматься с теми, кто постарше, а не со спесивой мелочью.
Он мысленно составлял расписание тренировок, когда заметил спешащего со стороны дома помощника.
— Глава Цзян, — он кивнул, показывая, что слушает. — Ваша тетушка приехала.
— Тетя? — Цзян Чэн удивился. Обычно она всегда предупреждала о визитах заранее. — Проводи ее в малый зал и распорядись подать чай.

вообще ничего не изменится. То есть фон ради фона, рассуждения ради рассуждений не несут информации о герое, не особо раскрывают его особенности (характера, настроения, мировоззрения) и читателю скучно.

Чисто мнение мимокрокодила-среднерайтера

Анон · 2020-10-05 04:51:57

Анон пишет:

А вот это ты сам попал в точку, сам того не подозревая.

Анон пишет:

Я очередной анон с охуенно ценным мнением по первЫм строкАм.

Вы сейчас меня окончательно запутали, потому что один говорит, что мало деталей, а второй - много деталей :sadcat:
Ладно, кажется, мне правда надо к кому-то адресно пристать, потому что я хочу задавать вопросы и уточнять, а это уже будет перебор вхоринга.
Спасибо за ответы, аноны!

Анон · 2020-10-05 04:59:05

Анон пишет:

Вы сейчас меня окончательно запутали, потому что один говорит, что мало деталей, а второй - много деталей

Второй анон согласен с первым. Если бы были детали, это не была бы просто пустая порода, которая выкидывается без ущерба.

Анон · 2020-10-05 05:16:37

Анон пишет:

Вы сейчас меня окончательно запутали, потому что один говорит, что мало деталей, а второй - много деталей

Третий анон, я расскажу, как я понял
Оставляй только те эпизоды и персонажей, которые тебе понадобятся для раскрытия сюжета или героя. Если эти ученики потом на ЦЧ не вешаются - нахуй их вместе с подробностями, а если они потом вместо тренировки все к нему прилипнут - тогда да, можно ввести их до ключевой сцены, чтобы они потом не падали на читателя вместе с остальными внезапностями. И вот эти нужные сцены уже можно дополнить деталями. Не много, без пурпурных рюшей, просто добавить пару мазков тут и там. Как именно ученики лажают или делают что-то особенно красиво. Как тетушка давит властной аурой и сбивает мух на лету одним взглядом. Как именно лучше стал выглядеть кто-то там, забыл уже - посвежел, голову помыл, губы накрасил. Показывай, в общем, хоть что-нибудь, а не только докладывай, что вот тут палками машут, а там мужик красивый. Читатель тебе, конечно, может и на слово поверить, что он красивый, но можно и поубедительнее быть

Анон · 2020-10-05 05:28:46

Анон пишет:

В общем, твою точку зрения я понял, но надеюсь, что кто-нибудь из анонов все же разберет.

Я буду на сто процентов субъективен и "разберу" пару абзацев только с точки зрения "как написано".

▼Скрытый текст⬍

Вкратце: мне не нравится, как ты подбираешь слова. Да, все чисто, гладко, без лютых ошибок в употреблении. Но это всегда самые простые слова, часто многозначные, что иногда создает ощущение неточности выбора. Такое еще называют - скучный язык. Говорят, что лечится чтением книг, нужно расширять запас активной лексики, чтобы нужные, более яркие слова приходили на ум. Лично мне не помогло.

Конкретика.

Цзян Чэн рассеянно крутил на пальце Цзыдянь и рассматривал тренирующихся учеников.

Я сторонник мнения, что первая фраза должна быть безукоризненной с точки зрения языка. Здесь у тебя вижу сразу два момента.
1. Рассеянно, рассматривал - слова с одинаковой приставкой в одном недлинном предложении, да еще и первом.
2. Смотрел, глядел, наблюдал за тренировкой, но не "рассматривал учеников". Рассматривать - это изучать внешний вид, а твой персонаж не этим занимается.

Новичков в этом году было много. С одной стороны, это, конечно, хорошо — орден растет.

Подобрал бы другое слово вместо "растет", более точное. Потому что "расти" орден может по-разному: больше людей? Лучше навыки? Шире территории? Чем точнее выбранное слово, тем проще читателю.

Цзян Чэн подавил тяжелый вздох — с другой стороны, с ними столько мороки.

Это суперсубъективно, но слово "морока" тут мне тоже не нравится - просто по звучанию. Я бы написал "возни".

Хуже всего были те из них, которых до этого обучали в своих кланах или семьях.

Это просто криво и избыточно. "Те из них" - можно без "из них", и так понятно, что ты про учеников. "До этого" - до чего? Не ошибка, но такие вот абстрактные вставки часто свидетельствуют о бедности лексики. "В своих кланах и семьях" - слово "своих", опять же, лишнее. Слово "Хуже" тоже не самое подходящее - хуже потому что они плохо справлялись? Хуже потому что их было сложнее заставить слушаться? Лучше сразу выбирать нужное слово.

Они посматривали на остальных свысока и даже мастера слушали снисходительно. Именно поэтому Цзян Чэн и пришел на тренировку — в его присутствии они немного присмирели.

В первом предложении споткнулся о ритм. Также плохое сочетание "снисходительно" и "слушали": снисходительность - это про отношение, его можно только показать (вербально - словами, невербально - мимикой, внешним видом). "Слушали мастера" - тоже неточно описывает картинку. Слушали мастера - слушали наставления мастера? Кажется, это называется метонимия, и ты злоупотребляешь этим приемом.

Он видел у них ошибки в базовых стойках, неправильные хваты на рукояти меча и понимал, что переучивать их будет куда сложнее, чем обучать с нуля тех, кто не знает совсем ничего.

Тут тоже кривенько. Словечко "базовый" в этом значении - из современной лексики, "он видел ошибки и неправильные хваты" - сомнительное сочетание.

И самое плохое — заниматься этим придется ему: первые несколько уроков по традиции проводил глава ордена

Тут опять не нравится ритм, а еще появилось противоречие.

"Именно поэтому Цзян Чэн и пришел на тренировку" - так чтобы присмирели ученики или потому что традиция?

Как-то так. Повторюсь, был кругом субъективен и дальше первых двух абзацев не читал.

Анон · 2020-10-05 05:47:37

Анон пишет:

Оставляй только те эпизоды и персонажей, которые тебе понадобятся для раскрытия сюжета или героя

Сколько раз я сам писал эту фразу кому-то :lol: В том-то и дело, что мне тут все кажется нужным) Но спасибо за ответ.

Анон пишет:

Я буду на сто процентов субъективен и "разберу" пару абзацев только с точки зрения "как написано".

Оооо, анон :heart: Вот именно это мне и было надо, огромное спасибо. Я понял суть проблемы - очень долго старался писать именно чисто, гладко и без лютых ошибок. Кажется, перестарался

Анон · 2020-10-05 06:15:09

Спасибо и от другого абстрактного автора, было интересно читать, тоже намотаю на ус)

Анон · 2020-10-05 06:43:23

Анон пишет:

Итого. У анонов критиков хочется спросить: если ты такой умный, почему ты такой бедный
Но они не ответят.

У меня вопрос. Даже много. Почему ты хочешь спросить у критиков именно это? Казалось бы, какая разница, кто пишет про недостатки текста, если они там есть? Какая разница, указал на них победитель РСИИ или молодой талантливый автор? Хоть негр преклонных годов — как это повлияет на сам обсуждаемый фик? Да, критика подразумевает некоторую дискуссионность, в этом анон #54773 прав — но это дискуссии на уровне "я не согласен, с композицией всё в порядке, и вот почему", а не дискуссии на уровне "ты оскорбил мой фик, ты с какого раёна". Так что именно заставляет тебя считать, что твоё спервадобейся — это "итого"?

Анон пишет:

человек чуток в теме. Все эти "литературоведческие анализы" это чистый дроч ради дроча и во имя дроча

Теперь ты. Я так понял, ты в теме и топишь против наукообразия. А можно ссылки на исследования, которые подтверждают, что

Анон пишет:

Научной ценности там ноль, объекта научного исследования по факту нет. Никого это не научит писать и никому практически не пригодится.

? Иначе, ну, ты говоришь, что это всё бесполезно, тут в комментах некоторые авторы благодарят за помощь, и получается снова имха на имху.

Отредактировано (2020-10-05 06:43:56)

Анон · 2020-10-05 06:53:39

Анон пишет:

Пиши как нравится, а то получатся потом Милонги всякие

Острожно спрошу, почему тебе кажется, что автору Милонги не нравится, как она написана? А то сначала читал твой коммент с одобрением и собирался плюсануть, а тут впал в недоумение. Пока я видел, что текст не нравится анонам. А теперь вангования, что он и автору не нравится. O_o или я тебя неправильно понял?

Анон · 2020-10-05 07:05:32

Анон пишет:

или я тебя неправильно понял?

Я неверно выразился) Это было к тому, что некоторые авторы, пытаясь сделать свой текст более ярким, выразительным и богатым, немного... не чувствуют меры.

Анон · 2020-10-05 07:09:42

Анон пишет:

поверьте, зашло-не зашло куда более весомый аргумент и только он и важен

А почему только это и важно? Почему всё остальное неважно?

Анон · 2020-10-05 07:22:05

Этот анон медленно продвигается по мелкоформам книгофильмов - читает не все подряд, а то, что заходит по шапке или где канон интересный. Запилить имхастый обзор? Но анон без регалий, на РСИЯ не побеждал, хотя в топ фикбука порой выходил... Нужны ли нам обзоры от таких анонов?

Отредактировано (2020-10-05 07:22:26)

Анон · 2020-10-05 07:24:24

Анон пишет:

Запилить имхастый обзор? Но анон без регалий, на РСИЯ не побеждал, хотя в топ фикбука порой выходил... Нужны ли нам обзоры от таких анонов

Не кокетничай, пили обзор :love: Нужны ли мы нам, блин...

Анон · 2020-10-05 07:28:44

А я почитал ваш спор, пошёл смотреть классику - и ржал в голос, пугая соседей, потому что за сто лет ничего не поменялось.

▼Скрытый текст⬍

Весь рассказ написан крайне торопливо и небрежно. Хуже всего то, что в нём заметно уверенно ремесленное отношение к работе. Таких писателей-ремесленников очень много в провинции; они пишут "рассказы к случаю" - годовщине Октября и прочем — так же, как в старину писались специально "рождественские" и "пасхальные" рассказы. Они обычно самолюбивы почти болезненно, не выносят критики и не способны учиться. Им кажется, что они уже всё знают, всё могут, но любви к делу у них нет.
Источник: http://gorkiy-lit.ru/gorkiy/articles/article-366.htm

В заключение разрешите сказать следующее: в то время, когда начинал писать я и люди моего поколения, нас действительно «травили» и «шельмовали», причём это делалось в формах гораздо более грубых, едких и обидных, чем делается ныне. Посмотрите, как третировали Чехова. Но мы не обижались, а — учились.
Теперь я получаю бесчисленное количество жалоб со стороны литераторов на критиков и редакторов. Большинство этих жалоб так же неосновательны, как Ваша. Мне кажется, что «чувствительность» современных литераторов принимает характер всё более повышенный и уже — болезненный. Это очень плохо!
Источник: http://gorkiy-lit.ru/gorkiy/articles/article-230.htm

*ушёл много думать о своей любви начинать текст диалогом*

Анон · 2020-10-05 07:50:37

Анон пишет:

Этот анон медленно продвигается по мелкоформам книгофильмов - читает не все подряд, а то, что заходит по шапке или где канон интересный. Запилить имхастый обзор? Но анон без регалий, на РСИЯ не побеждал, хотя в топ фикбука порой выходил... Нужны ли нам обзоры от таких анонов?

Все нужны. Тащи.

Анон · 2020-10-05 09:03:26

Анон пишет:

Есть знакомый автор, вечно читающий гайды по литературному мастерству. Он в точности знает, что, где и как применять, как строить интригу, как создавать с нуля характер. Нору Галь цитирует по памяти. Филолог, конечно.
Заковыка в том, что его не читают. Ориджи, фандомы, мелкие,крупные. Человек рыдает, удаляется, начинает заново, но снова сталкивается с тишиной. Мораль? А нет морали. Знание может не дать ничего. Нарушение правил не обязательно грех. Авторам лучше пореже слушать критиков и побольше прислушиваться к себе.

О, твой знакомый - это я. Правда, меня не читали, потому что у меня фандомы были настолько мелко-, что в иных случаях там был только я и от силы пара друзьяшек) когда пришел в хайповый фандом со средним низким качеством текстов и начал писать по популярному пейрингу - стал почти монстром

Анон · 2020-10-05 09:11:59

Анон пишет:

Этот анон медленно продвигается по мелкоформам книгофильмов - читает не все подряд, а то, что заходит по шапке или где канон интересный. Запилить имхастый обзор? Но анон без регалий, на РСИЯ не побеждал, хотя в топ фикбука порой выходил... Нужны ли нам обзоры от таких анонов?

Очень нужны! Нам все нужны, кто вместо того, чтобы драки на понтах и обесценивании соперника устраивать, будет тексты обзирать...

Холиварофорум

#1 2016-08-04 18:23:40

РСИЯ и НеБукер-тред

#58351 2020-10-05 03:35:33

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58352 2020-10-05 03:46:56

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58353 2020-10-05 03:50:04

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58354 2020-10-05 04:10:34

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58355 2020-10-05 04:13:26

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58356 2020-10-05 04:28:41

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58357 2020-10-05 04:33:13

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58358 2020-10-05 04:38:40

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58359 2020-10-05 04:45:06

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58360 2020-10-05 04:51:57

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58361 2020-10-05 04:59:05

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58362 2020-10-05 05:16:37

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58363 2020-10-05 05:28:46

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58364 2020-10-05 05:47:37

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58365 2020-10-05 06:15:09

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58366 2020-10-05 06:43:23

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58367 2020-10-05 06:53:39

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58368 2020-10-05 07:05:32

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58369 2020-10-05 07:09:42

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58370 2020-10-05 07:22:05

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58371 2020-10-05 07:24:24

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58372 2020-10-05 07:28:44

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58373 2020-10-05 07:50:37

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58374 2020-10-05 09:03:26

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#58375 2020-10-05 09:11:59

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

Подвал форума