РСИЯ и НеБукер-тред

Анон · 2016-08-04 18:23:40

▼Архив: РСИЯ 2014 - 2019⬍

Небукер
Игра 2048 RSYA 2019

Логин для анонимного комментирования забанен, с чем нас и поздравляю.

Сколько в треде сидит человек?

Тыц(голосов 202 [73.99%])
73.99%
Тыц(голосов 71 [26.01%])
26.01%

Всего голосов: 273

Гости не могут голосовать

Анон · 2016-10-10 03:40:13

Анон пишет:

Меня просто-таки поражает способность некоторых в этом треде раз за разом путать жопу с пальцем

Меня просто-таки поражает способность некоторых в этом треде читать неизвестно чем.

Анон пишет:

Странно, у Набокова не путаешься в сотне разных Гумбертов. Так что не в читателе дело.

Расшифровываю для тех, у кого уже пять утра и понедельник: у Набокова не путаешься, дело не в читателе, а в том, как написано. Можно написать хоть с сотней синонимов для фокального персонажа, и читатель не запутается. Другой вопрос в том, как именно написать. Если читатель путается, то проблема не у читателя, а у автора.

Я не понял, кто и с чего решил, что я ставлю авторов на один уровень с гениями?

Отредактировано (2016-10-10 03:40:43)

Анон · 2016-10-10 03:52:00

Можно написать хоть с сотней синонимов для фокального персонажа, и читатель не запутается. Другой вопрос в том, как именно написать.

Да, потому что чаще всего это не заместительные синонимы, а контекстуальные характеристики. Это разные вещи, не надо их смешивать в одну кучу.

Если читатель путается, то проблема не у читателя, а у автора.

Именно.

Анон · 2016-10-10 04:00:21

Анон пишет:

Анончики, а может кто-нибудь вот так же, как недостатки переводов разбирают, разобрать достоинства?

Это будет очень неожиданно. Про косяки легко писать, потому что их легко заметить на русском. А для поиска удачных мест нужно сравнивать с оригиналом довольно большие куски. Да и засрать потом могут, что ничего ты не понимаешь в удачном переводе и вообще сам себя нахваливаешь.

Анон · 2016-10-10 04:03:31

Анон пишет:

Анон, дитя не знает, что говорит. И, следовательно, за свои слова не в ответе. Будь великодушен, положи на дитя хуй и расслабься.

Ты прав, конечно, анон.
Но так что-то разозлило, что вылезает эдакое юное недоразумение, выдирает фразу из контекста, даже не понимая смысл, и лепит для своих паскудных целей, не дав себе труда задуматься над тем, что походя оскорбляет множество уважаемых людей. В том числе и тех, на кого ссылается в своей пописульке как на авторитет. :facepalm:

Анон пишет:

И Кристеву пусть не трогает, всем бы мужикам-филологам столько сделать.
Но вообще это довольно толстый, зато стрательный тролль.

Надеюсь, что так. Иначе всё совсем печально.

Анон · 2016-10-10 06:14:24

Анон пишет:
Фокал прежде всего рассчитан не на полную передачу мыслей, а на полное погружение читателя при наличии третьего лица. И вот для погружения читателя в таком случае работает именно одно наименование с добавкой вот такого как выше показано.
С первым утверждением согласен, со вторым - нет. Если у героя несколько значимых характеристик - например, имя, профессия и национальность - их можно использовать. Лучше, конечно, не подряд, но в рамках одного сюжетного отрывка - легко. Грубо говоря: "Маша смотрела в окно. За окном кружили желтые листья и медленно летела к югу стая отожравшихся за лето пернатых опоссумов. Маша вслушивалась в их протяжные крики. В прошлом опытная путешественница, мыслями она тоже была в небе. Как хорошо было бы сейчас нацепить экзокрылья и антигравы, оттолкнуться от земли и лететь на юг, подражая свистом и щелканьем песне крылатых грызунов! Сделать круг на Мак-скай-кафе, набить рюкзак пончиками и сжевать их у самой кромки облаков! ...В жизни начальницы секретной службы места для романтики и свободы почти не осталось, и вот уже которую осень полет опоссумов к югу тревожил сердце воспоминаниями о былых веселых деньках"

И где ты здесь заместительные синонимы увидел?

Пиздец, читаю тред и волосы шевелятся. Особенно доставляют, как всегда, безграмотные отсылки к классике.

Анон · 2016-10-10 06:48:31

Анон пишет:

И где ты здесь заместительные синонимы увидел?

+1
Мне вдруг подумалось, что все те крики "заместительные иногда хороши" - может, они от таких же, которые тупо не видят разницы между заместительными и описанием? Мне просто в голову никогда не приходило, что тут есть где запутаться.

Анон · 2016-10-10 07:16:04

Анон пишет:

Анон-филолог, тебе на филфаке не объяснили, что к вторичной литературе (к которой относится фанфикшен) не применимы критерии, используемые для анализа художественной литературы?

Нет, оно не может быть серьёзно, это просто хороший, годный вброс :love:

Анон · 2016-10-10 07:17:56

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон-филолог, тебе на филфаке не объяснили, что к вторичной литературе (к которой относится фанфикшен) не применимы критерии, используемые для анализа художественной литературы?
Нет, оно не может быть серьёзно, это просто хороший, годный вброс

Если, анон-филолог - тот о ком я думаю, то он серьезен, как инфаркт.

Анон · 2016-10-10 07:23:57

Анон пишет:

Анон-филолог, тебе на филфаке не объяснили, что к вторичной литературе (к которой относится фанфикшен) не применимы критерии, используемые для анализа художественной литературы?

О мудрый анон, готов внимать тебе с благоговением и затаив дыхание! Просвети же нас, недалеких, какие критерии применимы для "вторичной литературы"? Хорошо бы со ссылками на соответствующую литературу по теме. Наши мастера, увы, забыли поведать нам сии несомненно великие и невероятно глубокие идеи и принципы анализа.
еще один анон с литобразованием

Анон · 2016-10-10 07:46:09

Анон пишет:

Кто-нибудь может посмотреть вот этот перевод?
http://awards.ruslash.net/works/6675
Не на достоинства.

Я, если честно, не знаю, как его смотреть. Это изъебистый нечитаемый текст в оригинале, перевод его не украсил и читаемее не сделал. Можно посидеть посравнивать точность перевода, но это будет чистым мазохизмом.

Анон · 2016-10-10 08:03:40

Анон с Гардианом, ты космос) Я читал этот текст до рся и он мне нравится! Можете теперь бросить в меня камень. Читается это довольно тяжело, про канцеляризмы согласен. Но нравится, фломастеры они такие. И всеже интересно, когда люди могут так талантливо обосратьразобрать все минусы. Обещай, что ты почитаешь вторую часть)

Анон · 2016-10-10 08:07:28

Можете теперь бросить в меня камень.

Говноедство - не порок.

Анон · 2016-10-10 08:30:21

Да мне пофиг, нравится мне :lolipop:

Анон · 2016-10-10 08:53:51

Анон пишет:

, если честно, не знаю, как его смотреть. Это изъебистый нечитаемый текст в оригинале, перевод его не украсил и читаемее не сделал. Можно посидеть посравнивать точность перевода, но это будет чистым мазохизмом.

Глянул начало, мне нравится такой стиль, типа под старые тексты, медленный и тяжеловатый. И с чего бы переводу делать его "читаемее", если в оригинале он производит такое же впечатление?

Анон · 2016-10-10 08:57:18

Анон пишет:
Анон-филолог, тебе на филфаке не объяснили, что к вторичной литературе (к которой относится фанфикшен) не применимы критерии, используемые для анализа художественной литературы?
О мудрый анон, готов внимать тебе с благоговением и затаив дыхание! Просвети же нас, недалеких, какие критерии применимы для "вторичной литературы"? Хорошо бы со ссылками на соответствующую литературу по теме. Наши мастера, увы, забыли поведать нам сии несомненно великие и невероятно глубокие идеи и принципы анализа.
еще один анон с литобразованием

Я ночью просил, он отказался делиться знанием :panic:
Так и умрем без критериев.

Анон · 2016-10-10 09:04:57

Анон прочитал отзывы анона-филолога и очень удивился. Отзывы ни разу не филологические. Ну да с кем не бывает.
Женщина-филолог не филолог, как говорится. Итак, поехали.
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Окей, в первом же абзаце выскакивает заместительный синоним.
Эту стюардессу каждый год откапывают на инсайде. В этом сезоне, емнип, пришли к выводу, что совсем без заместительных нельзя.
Анон пишет:
Из контекста я поняла, что это нервное истощение. Ну так бы и написать, что ли.
Ты очень догадлив. А сестра может и не знать точный диагноз.
Анон пишет:
Мне кажется, диалог между родителями Минамо можно ставить иллюстрацией к выражению «мертвый текст». Вот это — эталонно мертвый текст. Это совсем не похоже на разговор двух живых людей, даже несмотря на то, что изображение живой речи в художественных произведениях весьма условно.
Тебе кажется. К сожалению, это канон: отец Соты и Минамо напоминает постаревшего робота. Канон реально криповый в этом плане.
Анон пишет:
— А он знает что-то другое?
Эта фраза вообще не по-русски звучит, я даже не сразу поняла, что имеется в виду.
Нормальная фраза, ты чего. Редко употребляется - ну так ситуации, в которых ее произносят, случаются не часто.
Анон пишет:
Во-вторых, тут нет особенностей разговорного стиля.
Анончик, прости, но ты читал какой-то другой фик. Тут есть всё, что ты перечислил:
1) А он сам [справится без нас]? - неполное предложение.
2) Ну да... - выпуск слов (нет какой-нибудь вежливой конструкции, чтобы прикрыть неприглядное "Извини, мне нечего сказать, потому что я не знаю, как решить эту проблему")
3) Да, я договорился с господином Кушимой - умолчание, Кушима - начальник Соты.
Остальные примеры приводить не буду. Получится слишком длинно.
Анон пишет:
В-третьих, они говорят очень подробно, и сразу видно, что это диалог «для читателя», в котором надо описать то-то и то-то, и автор добросовестно описывает, не думая о том, насколько естественно всё это будет звучать. Часть этой информации (например, за кого выйдет дочь) совершенно точно известна им обоим, и в реальном диалоге вряд ли бы прозвучала — см. предыдущий пункт.
Ты не знаешь про тему и рему?
В каноне родители редко общаются друг с другом и с детьми из-за работы. Кто-то из них вполне может забыть, что у дочки есть жених.
Анон пишет:
центр сосредоточения казино и борделей
От этой фразы веет какой-то жуткой казенщиной (это канцеляризм, нагромождение существительных — подробнее в «Слово живое и мертвое» Норы Галь), как будто там не казино и бордели, а нотариальные конторы и богадельни.
К тому же фраза «центр сосредоточения» смотрится очень криво. Я даже не поленилась сходить в национальный корпус русского языка и проверить по нему. Он вообще такого сочетания не знает. Совет на будущее, анон: не уверен в выражении — проверяй по корпусу.
Емнип, это что-то каноничное. Что-то такое мелькало в переводах.
Мидас - это и есть "конторы и богадельни". Развлекаются там только туристы. У коренных жителей жизнь не сладкая (они, правда, считают иначе, и она на порядок качественнее, чем в Кересе).
Нора Галь писала руководство для авторов слэшных фиков? Анон-филолог, ну ты даешь.
Ты используешь только слова, которые указаны в корпусе? Какая у тебя скучная жизнь, анон-филолог.
Анон пишет:
И в целом описание Мидаса выглядит ужасно блеклым. Никакого чада кутежа там не чувствуется, автор не дает картинки, просто вешает табличку «блэкджекошлюхинск» на условные декорации.
В аниме тоже не чувствуется. Толпы на улицах, все прилично одеты, спешат по своим делам, Катце с унылой физией пьет кофе в кафе, монгрелы под шумок воруют кредитки и убегают от полиции.
Анон пишет:
Как мы должны проникнуться героем, испытать какое-то сопереживание к нему, если автор нам не показывает, где он показался, как он себя чувствует, что переживает?
Значит, он просто ничего не переживает. Такое тоже бывает. Особенно когда тебе 21, и ты уверен, что твое сердце разбито.
Героем не обязательно проникаться. Он это переживет, я уверен.
Анон пишет:
Не показан шум города, не показано, что именно не нравится там Соте, нет никаких ярких деталей, которые позволили бы читателю подумать «да, эти центры туристических городов — такая пизда, я бы тоже свалил».
Мидас не центр. Центр Амои - это Танагура. Мидас - это туристический район (центр туризма). Ну типа как Замоскворечье в ДС.
Значит, читателю не обязательно так думать. Какого ты плохого мнения о читателе. Может быть, он на месте Соты побежал бы в первый попавшийся бордель.
Анон пишет:
Всё, что мы видим — это сухо и довольно корявенько описанные действия Соты, хотя конкретные действия тут не очень важны (ну что читателю до того, как там Сота покушал, он же не наш малолетний сыночек), важны ощущения и переживания.
Анон, вот я не пойму: тебя сквикает, но ты упорно продолжаешь грызть кактус. Бросай эту вредную привычку, ты не на учебе и не на филологической работе.
Покушал - это канон. В РД очень, очень много экранного времени уделено еде и обсуждению еды. Сам Сота повернут на том, что он ест и что едят другие.
Анон пишет:
Дальше Сота внезапно обнаруживает, что в ночи он оказался ХУЙ ЗНАЕТ ГДЕ. На месте, которое на карту вообще не нанесено, насколько он помнит. Что сделает нормальный человек? Пересрется от страха.
Один из аспектов работы Соты - оказываться хуй знает где хуй знает зачем.
+ 1 к не ищи логику у того, у кого ее нет. Минамо горааааздо логичнее Соты.
Анон пишет:
Будь она более расписанной, то напомнила бы мне типичный образчик мужского боевика, где драка нужна только для того, чтобы показать, как главный герой красиво отвешивает пиздюли плохим парням.
Они не плохие. Они просто малолетние жители Кереса, которым надо самоутвердиться, пока это за их счет не сделали другие.
Анон пишет:
Непонятно, почему Сота после драки никак не реагирует. Судя по тому, как он опечален перезагрузкой своей возлюбленной (что бы это ни было), он всё не социопат.
Внезапно, но он социопат. Его "возлюбленная" - это не человек. Андроид.
В рефлексию он тоже не может. О том, что он встречается, зритель узнает, когда он послал дамочку. Расстаться он решил, потому что ему комфортнее с андроидом, чем с живым человеком, которому он не очень-то и нужен. Андроид, кстати, сделан с внешностью и параметры его любовницы.
Ты не знаешь, что такое перезагрузка? Как ты тогда пользуешься компьютером, мобильным телефоном и т.д.?
Анон пишет:
А дальше идёт мой любимый штамп слэшных фичков и ориджей: противопоставления прекрасного душевного гомогейства бездуховным гетным отношениям. Да, теоретически у одного героя может быть такой печальный опыт с женщинами и неожиданно-радостный с мужчинами, но в целом это такое... общее место в слэше и набивший оскомину штамп, когда гетные отношения выводятся гаденькими/безэмоциональными/больноублюдочными.
Неудачный любовный опыт с женщинами - это канон.
Анон пишет:
И дальше опять какой-то провал в психологической правдоподобности: ну ладно Гай принял Соту за Рики, но почему Соту самого не удивило, что его не разоблачили? Даже когда новый знакомый имел возможность прислушаться к его голосу и увидеть лицо?
Значит, он решил поддержать игру. Довольно распространенный штамп, между прочим.
Сота - персонаж ведомый, он плывет по течению. Это канон. Здесь он тоже поплыл.
Анон пишет:
И он никак не отрефлексировал само наличие Кереса.
Керес выглядит как обычный спальный район с гопниками и бомжами. Чего тут рефлексировать. Особенно тому, кто не привык заниматься этой ерундой.
Анон пишет:
(и да, я понимаю, что зрители канона скорее всего знают, что такое Керес и что там вообще произошло, но в тексте это выглядит как большая дыра на месте важных сведений. Стоило как-то всё-таки переделать этот момент, а не тупо опускать все известные целевой аудитории сведения — с точки зрения композиции это выглядит как дырень).
Это канон. Рики исчез на несколько лет, никто не знал, где он. В римейке Гай спрашивает: "Рики, это действительно ты"? Рики изменился настолько, что близкие друзья не верили, что это он.
Голоса и внешность могут быть очень похожи. Редко, но бывает. Остальное доделает воображение.
Вообще сюжет похожести распространен в мировой литературе. Странно, что ты об этом не знаешь.
Анон пишет:
Разговор Соты и Рики вообще никак не работает на сюжет и ни на что не влияет, хотя он затрагивает важную для Соты тему. И для человека, который так убивается по перезагруженной возлюбленной, он слишком спокойно реагирует на то, что её назвали обычным болванчиком.
Ближе к концу сериала Холон стала болванчиком, когда ее вырубило. Сота тащил ее на себе, как болванчика.
Анон пишет:
Гая он пригласил к себе тоже совершенно непонятно почему.
Хэппи енд выглядит совсем уж кконспективным пересказом.
Если объяснять - почему, то будет одноногая собачка или сладкая ебелька. Тебе не нравится ни то, ни другое.
Анон пишет:
Самая основная проблема этого фика — полная недостоверность.
Как и большинства фиков. Но если принять на веру, что Люцус, например, внезапно воспылал к Гарри и пригласил к себе в поместье, а тот, внезапно аналогично воспылав, согласился, то чтение их совместных приключений в Малфой-мэноре пойдет легче.
Анон пишет:
Хэппи енд выглядит совсем уж кконспективным пересказом.
Автор поберег читателя. А ты опять недоволен.
Анон пишет:
Да, я понимаю, что это звучит как-то слишком напыщенно, но я имею в виду лишь то, что описание Мидаса должно передавать атмосферу этого места, как и описание Кереса, тут можно было очевидно поиграть на контрасте между двумя этими мирами, но автор никак не развил эту тему.
Эта тема обглодана до дыр в самом каноне и в многочисленных фиках лет -дцать уже как.
Анон пишет:
Автор не умеет использовать буквально никакие художественные приёмы для того, чтобы передать атмосферу и удержать внимание читателя.
Да лааадно. Ты же внимательно дочитал до конца.
Анон пишет:
В целом богатая тема ебеней, из которых Сато в результате вывез Гая, никак не развита.
Ее развитие - тоже штамп. Но тебя это не смущает, тебе нужны подробности. Хотя ты не любишь штампы. Л - логика.
Искусственный остров, на котором живет Сота, внезапно сам те еще ебеня. Нехорошие кварталы там тоже есть. Родители Соты, зацикленные на работе, там не исключение, а правило.
Анон пишет:
Такое ощущение, что мимо автора прошли даже школьные уроки литературы.
С каких пор в школе учат писать фики? В особенности слэшные фики?
Если автор учился в 90-е, то в те годы люди могли закончить школу и не уметь писать сочинения. Потому что их не учили, им это не задавали.
Анон пишет:
И это я ещё к языку не придиралась, потому что не вижу смысла, и тогда отзыв точно вышел бы длинее текста.
Ты сам признал, что у тебя не анализ, а придирки. А они штука субъективная.
Просто признайся, что тебе не к чему доебаться, а хочется.
Анон-филолог, тебе на филфаке не объяснили, что к вторичной литературе (к которой относится фанфикшен) не применимы критерии, используемые для анализа художественной литературы? Если - нет, то у тебя есть шанс заполнить пробел, это не сложно.
Отзыв на второй отзыв постараюсь принести к концу следующей недели. По фику - там очень много рассуждений о том, как ты бы сделал. Дашь ссылки на свои фики?

Автор или хомяк автора, твой сияющий баттхерт сквозит из каждого слова.

Анон · 2016-10-10 09:07:32

Анон пишет:

мне нравится такой стиль

Да ради Бога. Вот ты можешь тогда заняться и сравнить.

Анон · 2016-10-10 09:46:45

Анон пишет:

Если, анон-филолог - тот о ком я думаю, то он серьезен, как инфаркт.

не про филолога же речь, а про его оппонента:

Анон пишет:

Нет, оно не может быть серьёзно, это просто хороший, годный вброс 1178

Анон · 2016-10-10 09:52:25

Пожалуйста, уйдите в другую тему.

Анон · 2016-10-10 09:53:31

Анон пишет:

Анон пишет:
Если, анон-филолог - тот о ком я думаю, то он серьезен, как инфаркт.
не про филолога же речь, а про его оппонента:
Анон пишет:
Нет, оно не может быть серьёзно, это просто хороший, годный вброс 1178

Я уже запутался кто есть кто. Я подумал про того анона, который считает что к фанфикшену не применимы критерии литературы.

Анон · 2016-10-10 09:59:04

Анон пишет:

Нет, оно не может быть серьёзно, это просто хороший, годный вброс 1178

Как-то это тупо и смертельно серьезно для вброса. Но я поржал.

Анон · 2016-10-10 10:00:52

немудрено запутаться
скорей бы шорт-листы, не могу делом заняться, состояние подвешенное, как будто мне должны ответы на все жизненные вопросы дать, а не место в каком-то списке

Анон · 2016-10-10 10:08:42

немудрено запутаться
скорей бы шорт-листы, не могу делом заняться, состояние подвешенное, как будто мне должны ответы на все жизненные вопросы дать, а не место в каком-то списке

В прошлом году со мной было то же самое, анонче, понимаю тебя.

Отредактировано (2016-10-10 10:09:01)

Анон · 2016-10-10 10:17:22

ну пойдем что ли поработаем над собой или над работой, не будем проебывать время

Анон · 2016-10-10 10:18:17

Пойдем ) :friends:

Холиварофорум

Объявление

#1 2016-08-04 18:23:40

РСИЯ и НеБукер-тред

#2476 2016-10-10 03:40:13

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2477 2016-10-10 03:52:00

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2478 2016-10-10 04:00:21

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2479 2016-10-10 04:03:31

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2480 2016-10-10 06:14:24

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2481 2016-10-10 06:48:31

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2482 2016-10-10 07:16:04

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2483 2016-10-10 07:17:56

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2484 2016-10-10 07:23:57

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2485 2016-10-10 07:46:09

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2486 2016-10-10 08:03:40

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2487 2016-10-10 08:07:28

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2488 2016-10-10 08:30:21

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2489 2016-10-10 08:53:51

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2490 2016-10-10 08:57:18

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2491 2016-10-10 09:04:57

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2492 2016-10-10 09:07:32

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2493 2016-10-10 09:46:45

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2494 2016-10-10 09:52:25

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2495 2016-10-10 09:53:31

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2496 2016-10-10 09:59:04

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2497 2016-10-10 10:00:52

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2498 2016-10-10 10:08:42

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2499 2016-10-10 10:17:22

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#2500 2016-10-10 10:18:17

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

Подвал форума